Mes CRISPVS

Merci de n'avoir pas respecté mon souhait, qui plus est de façon anonyme pour que je ne le note pas, et de façon très affirmative :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-95457.htm



C'est dommage, j'aurais bien aimé continuer à partager ici mes "découvertes" et mes petites analyses stylistiques à 3 balles.

Je serai donc beaucoup plus prudent dorénavant.

Lyon RIC 134, un 5ème ex pour la base:

Bravo pas facile à trouver

elagabale2000 a écrit:Bravo pas facile à trouver

belle découverte mais CRISPUS c'est ton pêchés mignon

[quote="rayban35"]

elagabale2000 a écrit:CRISPUS c'est ton pêchés mignon

S'il n'y avait que lui, ce ne serait pas trop grave... Hier, j'ai encore mis la main sur de rarissimes Probus et Tacite. Il faudra bien que je me calme un jour !

Amusante petite imitation pour Siscia. Bon poids: 2,93 g
Captifs de bon style, de type 3 et barbus (comme il se doit à Siscia): Ce sont les seuls éléments qui ressemblent vraiment au type officiel  

Partie supérieure d'une tête de méduse sur le bouclier, détail surprenant pour une simple imitation... Il y en a qui se faisaient plaisir ! Ce motif n'existant pas à Siscia, j'imagine qu'il se sera inspiré d'un droit de Trèves, où on le rencontre de temps en temps.

Une réussite dans le genre

Un petit lyonnais bien fatigué (cf RIC 75), mais qui m'a tenté pour sa césure de titulature tout à fait inhabituelle: D N CRISP-O NOB CAES.

2,88 g




Je n'ai trouvé que deux exemplaires lyonnais avec cette césure, tous deux RIC manque (pour le buste):

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17668.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-50161.htm

Manque au RIC. pour cette césure d'avers

elagabale2000 a écrit:Manque au RIC. pour cette césure d'avers

Un second RIC 210 Ferrando II 762 (R2) pour la base:

Abondance de biens ne nuit pas

Rare hybride (avec Constantin I), Trèves 2ème off., RIC 476 (R5)

3,29 g

2 ex dans la base, dont celui de Vienne: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-46446.htm

Peut-être une liaison de coin de droit avec l'autre: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25517.htm

Bravo pour cette monnaie tout à fait officielle

Mon 2nd exemplaire du RIC 97 Siscia 1ère off. (R4), allégorie du revers malheureusement mal venue à la frappe.

18 mm, 3,2 g

Un style très différent de ta précédente

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93935.htm

elagabale2000 a écrit:Un style très différent de ta précédente

Oui, il a l'air moins fâché sur la 2nde

L'avers est très beau

Londres, RIC 194 (R1) avec césure de titulature CRISPV-S absente de la base: 2,93 g

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=16&ateliers=12&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=195&numnbd=&legendes=93&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher

une de plus et en bel état

La référence n'est déjà pas courante, alors avec une césure qui manque à la base c'est super

Jolie Crispus et bravo pour avoir trouvé cette nouvelle césure

Très jolie trouvaille!!

Merci les amis !

Besoin de vous pour celle-ci (2,5 g).
Est-ce un second exemplaire de ce type: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93933.htm



Le pourra ajouter à la base mon 3ème RIC 97 Siscia 1ère officine (R4), 3,0 g, au revers meilleur que la 2ème ex, avec son argenture:

Difficile à dire pour la 1ère, ça pourrait être une cassure de coin

elagabale2000 a écrit:Difficile à dire pour la 1ère, ça pourrait être une cassure de coin

Dans la base, je ne trouve que mon exemplaire [•]ΓSIS• avec buste lauré et cuirassé à droite et cette titulature, ou mon RIC 112 (dont le style de la cuirasse est très différent).

Trèves RIC 218 (R4), 2nd exemplaire pour la base. Visage malheureusement corrodé.

pas commun avec ce type de casque

Bravo, même en l'état il ne fallait pas la rater

- Moins rare, mais en meilleur état et de beau style: RIC 177 off 1 de Trèves (R3)

"T" de ATR bouché




- RIC 399 (R2) au joli buste (pour le RMBT je laisse la main au   ):




- Trèves 2nde officine RIC 269 (R5), 3,4 g.

Il présente une singularité: le revers est de type 3 (prisonnier de gauche a les mains liées), alors que les Virtvs Exercit de cet atelier sont toujours de type 4 (prisonnier de droite a les mains liées), quelque soit le prince (voir ma petite étude sur le sujet).





Pour ces deux VLPP de Siscia, officines A (2,64 g) et B (je pense, 2,34 g), j'ai besoin des lumières des spécialistes: ils présentent un même style de buste, extrêmement différent de celui que je vois dans la base. L'avez-vous déjà vu?

Pour tes deux VLPP, comme tu les appelles, ce qui me frappe surtout c'est que les tiennes se ressemblent alors que celles de la base ont la plupart des styles bien différents entre elles.
Sinon bravo car elles sont peu fréquentes  

globvs a écrit:Pour tes deux VLPP, comme tu les appelles, ce qui me frappe surtout c'est que les tiennes se ressemblent alors que celles de la base ont la plupart des styles bien différents entre elles.

C'est pour ça que je les ai prises, en dépit de leur état. Je les ai acquises auprès du même collectionneur-marchand (Marc Breitsprecher): peut-être proviennent-elles d'un même dépôt, à tout le moins d'une même collection.

Mon hypothèse est que lors d'une première phase très courte de l'émission, les graveurs ont repris le buste du père pour figurer le fils, avant de lui donner un style spécifique par la suite.
On le voit clairement en comparant ces deux droits:



https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-97511.htm

Cela peut aussi expliquer pourquoi les bustes des phases suivantes sont assez disparates, les graveurs ayant mis quelque temps avant de stabiliser le style du fils. Ainsi, on pourrait distinguer 3 phases stylistiques pour ce type VLPP:

Phase 1: reprise du simple buste lauré du père.
Sur mon exemplaire de l'officine A, on distingue les prémisses d'une représentation du haut du vêtement:




Phase 2: intermédiaire, probablement assez courte (une demi-douzaine d'ex. sur les 40 ex. VICT LAETAE PRINC PERP de la base). Le visage est moins imposant et l'on distingue le vêtement, avec un drapé encore "rustique"




Phase 3: style définitif, avec un visage affiné et plus juvénile, et le vêtement plus nettement représenté avec le "V" caractéristique du drapé.




Sur les exemplaires Constantin II de la base, on ne distingue pratiquement que la phase 3: le début de l'émission pour Crispus a peut-être légèrement précédé celle pour Constantin II, en 319. Ce style définitif sur monnayage de Constantin II se voit clairement sur mon exemplaire RIC 72 (R4), 3,26 g:

Belle rafale encore une fois

En ce qui concerne le style des deux dernières il est à remarquer qu'il semble coexister au moins deux styles à Siscia, l'un "classique" l'autre provenant peut être d'un ou de graveurs moins expérimentés, locaux ou ayant un style bien à eux

elagabale2000 a écrit:graveurs moins expérimentés, locaux ou ayant un style bien à eux

Oui, j'ai remarque que ce que j'appelle le "style définitif" était réalisé avec plus ou moins de bonheur...

En fait de style "bien à soi", que dis-tu de cette imitation de très beau style pour Trèves avec buste à "manche gauche relevée", épaulière droite de trabea, et au drapé inspiré de Siscia?
Personnellement, je l'aime beaucoup. Parfois, je préfère certaines imitations aux officielles, pour leur créativité !

2,83 g

La monnaie est magnifique

La légende ΘEA TRAN-QVILLITAS pour BEATA TRAN-QVILLITAS est vraiment très particulière, surtout que le B à l'avers est "normal" mais il est vrai qu'il pouvait y avoir plusieurs graveurs dans les ateliers de faussaires

Trèves 2nde officine RIC 296 (R4). 2,94 g

Cette monnaie présente trois spécificités:

1- le prisonnier de droite est vu DE FACE, et non de dos comme le voulait le standard. C'est à ma connaissance le second Virtus Exercit présentant cette singularité, avec mon exemplaire Constantin II RIC 253var:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94794.htm

2- Les franges de l'enseigne sont dirigées vers la droite, alors qu'elles sont généralement vers la gauche. Ca me rappelle un échange avec le   qui a qualifié l'une de mes monnaies comme imitation, en pointant en particulier cette singularité, qu'on retrouve finalement sur de rares exemplaires officiels: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94680.htm

3- l'enseigne est surplombée par une lance, et non les 3 boules habituelles.
J'ai vu ça sur un autre exemplaire (RIC 255) de la même officine, qui a les franges vers la droite, lui aussi: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29851.htm
et celui-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-53422.htm
sur deux Constantin II:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-73388.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-64709.htm
et sur un Licinius I : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-80219.htm

Superbe monnaie! Très belle patine marron, j'aime beaucoup!

Bravo pour cette monnaie

Deux VLPP de Siscia, aujourd'hui:

- RIC 63 officine 2 (R4): 3,1 g

Cippe lisse




- RIC 97 officine 4 (R2) : 2,51 g

Sur cet exemplaire, on voit très distinctement la particularité du globe porté par les victoires au-dessus du bouclier:



Je l'avais signalé au sujet de mon RIC manque de Constantin II: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-96450.htm    

J'y reviendrai dans un post que je rédigerai dans la rubrique "discussion".

Il est possible qu'il s'agisse aussi du médaillon sommital de la couronne

Bravo pour tes nouvelles entrées

elagabale2000 a écrit:Il est possible qu'il s'agisse aussi du médaillon sommital de la couronne

Je ne pense pas, car c'est un bouclier, pas une couronne (je ne vois pas un médaillon sur un bouclier), et je pense voir clairement que le globe est tenu dans la main droite de la victoire de droite sur les 2 exemplaires, la victoire de gauche ayant sa main droite prise par le stylet pour graver sur le bouclier, et son autre main soutenant celui-ci. Sur le Licinius I que j'ai montré aujourd'hui dans ma file "mes Constantins", on voit clairement que les mains gauche (pour celle de gauche) et droite (pour celle de droite) reposent au sommet du bouclier.
Sur certains exemplaires, le globe est réduit à un simple point (tu verras ça dans mon futur post).

On ne l'observe qu'à Siscia, dans certaines officines et à certaines phases de l'émission.

Mais l'on est au stade des hypothèses, je te l'accorde.

Crispus Thessalonique RIC 91 (R4). 3ème exemplaire pour la base.

3,21 g

Source vente ebay dionysos_numismatik, 6 janvier 2021

elagabale2000 a écrit:Source vente ebay dionysos_numismatik, 6 janvier 2021

Ben oui... C'était les soldes de janvier

Bravo en effet de bien belles monnaies ces dernières

Bravo pour ton nouveau Crispus  

Une arlésienne RIC et Ferrando II manque (cf 777 pour l'off 3).

4ème officine, normalement dévolue à son frère Constance II.

2nd exemplaire pour la base : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-66258.htm

Ex Lucernae. 20 mm, 3,06 g

Wow, ce sera de loin la plus belle

Très bel exemplaire

Etat plus lambda, mais pas trop fréquente:

Ticinum RIC 124 (R4), variante avec l'étoile en exergue, 2 ex dans la base: 3,49 g