Mes CRISPVS

très bel état, et comme dit le chef il ne te reste plus qu'à trouver celle ci •STR•

Crispus, Arles, RIC et Ferrando II manque (off. Q). Manque à la base également.

19 mm, 3,15 g

Bravo

elagabale2000 a écrit:Bravo

re bravo bel état

Zafeu a écrit:Crispus, Arles, RIC et Ferrando II manque (off. Q). Manque à la base également.

19 mm, 3,15 g

En examinant la monnaie, je constate qu'il s'agit en fait de LICINIVS II, et non CRISPVS

Excellent, toi qui est toujours très attentif avoue, s'était un piège pour voir qui suit

Pas fréquent mais beaucoup moins rare :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92379.htm

elagabale2000 a écrit:Pas fréquent mais beaucoup moins rare :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92379.htm

Oui, je vais le retourner au vendeur.

RIC 399 (R3) RMBT 201 (SH4), 1ère officine qui rejoint ma 2nde officine dans le médaillier.

20 mm, 2,96 g

6ème exemplaire pour la base. Les bustes consulaires de Crispus ne sont pas courants.

Effectivement c'est une très belle acquisition!

Très bel état en effet pour cette monnaie, superbe.

Wahou!! quelle beauté!!

Bravo, elle est très belle

Ticinum, 4ème off., RIC 169 (R4). 3ème exemplaire pour la base.

19 mm, 2,7 g

et une imitation de bonne facture, intéressante pour son module : 21 mm, 5,11 g ! Portrait et revers (cippe, drapé) dans le style de Siscia (peut-être un graveur officiel qui arrondissait ses fins de mois...).

Je n'en ai trouvé qu'une seule plus lourde (5,6 g) dans la base, mais de style très barbare (tribus du Danube) et de petit module (18 mm, donc probablement deux flans collés): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-50801.htm

CRISPVS NOB CAESAR / (...) LAETA(E?) PRINoC PRT



La moyenne de poids des 376 imitations VLPP de la base (dont le poids individuel est indiqué) s'élève à 2,65 g, avec une distribution quasiment gaussienne (j'ai regroupé par intervalles de 0,2 g). A titre de comparaison, dans la base, les VLPP de Siscia pour Crispus font en moyenne 2,9 g. L'écart est donc de l'ordre d'à peine  10% avec les imitations.

Bravo pour ces 2 belles monnaies

Les imitateurs se rattrapaient sur le taux d'argent, nul dans les imitations

elagabale2000 a écrit:Les imitateurs se rattrapaient sur le taux d'argent, nul dans les imitations

C'est vrai pour toute autre période, mais autour de 320 (période de production massive des imitations gothiques du Danube), le titre des monnaies officielles des ateliers orientaux (de Siscia à Alexandrie) est nul: on ne trouve que des traces d'argent correspondant à sa teneur naturelle dans le cuivre. Ces imitations étaient donc plutôt des monnaies de nécessité visant à pallier la carence de numéraire dans ces régions frontalières.

Les "numii VICT(ORIAE) LAETAE PRINC PERP, (ont une) importante teneur en taux de fin" (Trésors monétaires XVIII - La Chapelle lès Luxeuil)

"Les analyses plus récentes de J.-N Barrandon, J.-P Callu et Cl. Brenot ont permis de chiffrer à 4,70 % le pourcentage d'argent dans les monnaies du type victoriae post-318 et à 3,40 % celui des virtus exercit, sauf en Gaule où il se fixe à 2,20 %" (Depeyrot, le numéraire gaulois du IVème siècle)

bravo pour ton RIC 169, bel état de conservation et surtout pas fréquente

Crispus, Siscia, 3ème officine, RIC 124 (R5).

Absente de la base.

20 mm, 2,98 g.

Même déco de bouclier (rangées de soldats) que l'unique RIC 124 présent dans la base (off. B) :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-3417.htm

L'exemplaire du musée de Vienne a une déco et un graveur différents: https://www.ikmk.at/object?id=ID115544

Ce sont probablement les tous derniers exemplaires de cette émission qui ont reçu cette titulature abrégée.

Emission contemporaine de sa première victoire militaire (contre les francs). Il est intéressant de noter que les bustes des deux autres césars sont représentés différemment (globe nicéphore et parazonium). Seul Crispus est représenté avec ce buste martial dans cette émission. Ce n'est sans doute pas un hasard. Ce buste n'a d'ailleurs pas été utilisé pour les autres princes dans la période constantinienne, il est propre à Crispus si je ne m'abuse. Le seul s'en approchant est celui de Constantin (casqué) à Londres sur le rare RIC VI 257 (pré-réforme): https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_B-130





Il faut décrire ce buste vu de dos (comme le Bastien E2 casqué) contrairement à l'exemplaire off. B de la base et à celui de Vienne, du fait de la sangle qui retient le bouclier dans le dos: les deux autres exemplaires ne montrent qu'une simple épaulière.







On voit cette même sangle sur les bustes héroïques vu de dos à l'égide (Bastien E8 et F19):

Très Très belle

Sublime

Crispus, Trèves, off. S, RIC 450 (R4). 18,9 mm, 2,86 g.

7 exemplaires dans la base. Cette officine est moins fréquente que la P pour cette référence car elle a frappé des bustes A (RIC 451) que l'off. P n'a pratiquement pas produits (photo recherchée pour le RIC 451 off P).

Ce très beau buste, de taille beaucoup plus imposante que dans les premières émissions de Trèves pour les césars, n'est utilisé que pour Crispus dans cette émission, à l'exception du rarissime Constantin II RIC 453: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-42465.htm

Belle prise, bravo

Crispus, Ticinum, 1ère officine, RIC 171 (R5). 18 mm, 3,39 g

Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-19418.htm

Rejoint mon RIC 171 off. S (R4): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92847.htm

La dernière sera la plus compliquée à avoir (ou pas )

elagabale2000 a écrit:La dernière sera la plus compliquée à avoir (ou pas )

Pour la dernière, je n'aurai peut-être pas la chance que le vendeur l'ait prise pour une RIC 170 comme cette fois-ci

Rarissime BT à tête laurée de Trèves. RIC manque. 18,5 mm, 3,1 g

A noter: les étoiles semblent totalement absentes au-dessus du globe. S'agissant de la première émission BT de Trèves, le graveur ne savait peut-être pas qu'il fallait les y faire figurer, ou les aura bêtement omises.

Seulement deux exemplaires dans la base avec cette tête laurée (sur 727 exemplaires BT de Crispus à Trèves dans la base):
RIC 393, RMBT 29 (SH 11): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1197.htm
RIC 0 RMBT 1 (SH 11): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36651.htm

Pas le même coin de droit que l'exemplaire RIC 0 du musée de Berlin.
Pour la base, un second RIC 393 du musée de Berlin: https://ikmk.smb.museum/object?id=18249507

A Trèves, les têtes laurées de Crispus étaient plutôt réservées aux solidi à ce moment-là (RIC 186 à 189, 191, 243, 362, 363).
Cette référence BT est la première apparition de la tête laurée sur nummus pour Crispus à Trèves. On trouvera ensuite ce buste de façon plus commune sur les VOTA, deux ans plus tard.

Intéressante cette dernière, mais je ne suis pas sure qu'elle soit officielle. Le style est pas typique de Trêves, les lettres du revers et l'absence des étoiles me font penser à une imitation. Le P de PTR ressemble plus à un D

crispus a écrit:Intéressante cette dernière, mais je ne suis pas sure qu'elle soit officielle. Le style est pas typique de Trêves, les lettres du revers et l'absence des étoiles me font penser à une imitation. Le P de PTR ressemble plus à un D

Si tu regardes les droits des autres RIC 323 (celle de la base et celle de Berlin), tu retrouves le même style de buste et de police de caractères, avec cet oeil globuleux:



Oeil globuleux qu'on retrouve sur Constantin I:



Les cheveux "raides" peuvent aussi se retrouver sur Constantin ou Crispus:






Pour la police du revers, je ne vois pas de différence significative entre la police de l'exemplaire de Berlin (qui me semble d'ailleurs d'off. S, ce qui en ferait un RIC 0) et le mien:



ni avec ces deux exemplaires (pour Constantin II) qui sont pourtant d'une autre officine:




Pour ce qui est du P, il ressemble parfois à un D comme sur ces exemplaires, par exemple:



Quant à l'oubli des étoiles, j'ai proposé une hypothèse.

Enfin, il serait surprenant qu'un imitateur ait gravé une simple tête laurée sur un type qui n'en comporterait pas sur les monnaies officielles: la tête laurée n'apparaît à Trèves que 2 ans plus tard sur les VOTA.

Il se peut très bien que ce RIC 323 ait été réalisé par un graveur qui n'aura pas fait long feu. On voit parfois des exemplaires de monnaies qui se différencient assez significativement du style courant. Le style courant est d'ailleurs le fait des graveurs "qui restent", pas des intérimaires... Il n'y a qu'à voir la grande diversité des bustes de Trèves pour la série VOTA:

Je suis d'accord avec Crispus, imitation au style. J'en ai une d'un style d'avers meilleur, bien que qualité médiocre :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-108177.htm

L'avers est repris des BEATA de Lyon, atelier où ce type de buste est très fréquent

elagabale2000 a écrit:Je suis d'accord avec Crispus, imitation au style. J'en ai une d'un style d'avers meilleur, bien que qualité médiocre :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-108177.htm

L'avers est repris des BEATA de Lyon, atelier où ce type de buste est très fréquent

Alors il faut probablement en conclure que le RIC 323 n'est pas une monnaie officielle, de façon générale. J'annule mon achat.

Oui c'est ce que je pense (et pas que moi)

Crispus, Trèves, RIC 372. 19,5 mm, 2,57 g

ex CGB E-auction lot n°571 du 25/03/24

Etat pas terrible mais belle méduse au dessin inhabituel pour ce type, différent de mon autre exemplaire (lui-même pas terrible lol):

Quel beau bouclier!

Très chouette On sent un gros travail de nettoyage

Crispus, Trèves, off. P, RIC manque cf 309 (césure CRISP-VS)

2 exemplaires RIC 309, RMBT 24 (SH 10) en base.

Je n'arrive pas à la retrouver dans la base

elagabale2000 a écrit:Je n'arrive pas à la retrouver dans la base

Elle n'y est pas. Seules les deux RIC 309 avec césure CRISPV-S y sont:

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=16&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=droite&numric=310&numnbd=&legendes=8&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Ah ok

Je l'ai vue sur la toile pendant un moment et ai cru l'avoir rentrée

Si tu arrives à obtenir les mensurations

elagabale2000 a écrit:Si tu arrives à obtenir les mensurations

18x19 mm, 4,57 g. Pourquoi la soupçonnes tu d'être une imitation?
- Le graveur du buste n'est pas le même que celui des deux exemplaires de la base, mais quand on regarde les RIC 308, on constate de grandes variations de style, du plus adroit au plus maladroit .
- Le cippe me semble conforme au style de Trèves (mais là aussi, grandes variations dans cette première émission VLPP).
- la police de caractères n'est guère différente de celle de cet exemplaire de ma collection: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-96851.htm

Voici une autre photo (prise avec mon smartphone...):





- Crispus, Arles, RIC 269 F II 788. 20 mm, 2,57 g . RAS...

Tu devrais te créer ton moteur de recherche avec tes monnaies et tes avis. Ainsi tu m'éviterais de m'énerver pour rien. Ce n'est pas la 1ère fois que tu m'asticote sur le sujet. Si mon avis ne te conviens pas je m'en contrefous

Je trouve le style de ta monnaie particulièrement moche par rapport à un style classique de l'atelier c'est tout

Par respect j'ai tout de même classé la monnaie à l'atelier de Trèves et ai indiqué "imitation probable" et non "imitation".

Tu réussis à prendre des photographies uniquement quand ça t'arrange

De retour parmi vous avec un nouveau compte: le précédent refusait obstinément de se reconnecter pour une raison qui m'échappe... Il faut croire que je suis moins mauvais en numismatique qu'en informatique !

Je peux donc partager avec vous mon nouveau Crispus (déjà présent dans la base).

Buste E10var, rarissime dans le monnayage romain.
Bastien a codé un buste (code E10) de Probus qui décrit le prince sensiblement de la même façon que mon Crispus (mais avec casque radié et haste plutôt que lance), ignoré de l'ouvrage de référence de Hiland / Oliva, dont on voit un unique exemplaire du musée de Vienne dans la base probuscoins: https://www.probuscoins.fr/coin?id=4580
On connait aussi un quinaire de Probus qui s'en approche ( https://www.acsearch.info/search.html?id=81369 ), mais Probus y tient une simple victoire et non un globe nicéphore. A noter: le bouclier a le même type de décoration que le Crispus (légionnaires armés de lance et bouclier).

Je connais en tout 8 exemplaires de ce type, tous issus du même coin de droit.




2- Crispus, Ticinum, RIC 77 (R4).

Déjà enregistrée dans la base nummus-bible II sous une référence erronée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-106774.htm

Rare buste A4 (non lauré) de Crispus, émis au tout début de sa carrière de césar.

Ce sont des monnaies de ouf!!!!!Très très belles!

Zafeu33 a écrit:

mêmes coins avers et revers que l'un des miens



ces deux ont du être frappés après le suivant (avers avec la même zone aplanie)

le deuxième est avec une coin de revers différent

Merci pour ce partage, Guy. Je peux ainsi compléter l'illustration comparative des 9 exemplaires que je connais:



Ton premier est extraordinairement similaire au mien, avec la même légère faiblesse dans la titulature sur CRIS ! Ils proviennent probablement du même dépôt.
Accessoirement, merci pour l'Albin  

A priori on constate en regardant les casques, que l'usure provient du coin et non des monnaies...