Mes CRISPVS

Très jolie en effet

Crispus, RIC manque, F II 796 (R1). 21 mm, 2,36 g

Ultime émission avant sa mort. 

2 exemplaires connus (musée de Vienne et vente ebay de 2009). Ce 3ème exemplaire est bien plus beau. 

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=&collections=&vendeurs=&motscles=F796&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher

Par chance, Lucernae l'a confondu avec le RIC 292, F II 794 ! 




Ceci me conduit à évoquer de nouveau les hypothèses des causes de la disgrâce de Crispus. On sait que l'explication "historique" vient des récits de Zosimus et Zonaras, qui évoquent une liaison adultérine avec sa belle-mère Fausta. Récemment, T.D. Barnes a contesté cette version, arguant que Fausta était basée à Constantinople et Crispus à Trèves. Or, en 324, Crispus combat Licinius dans l'actuelle Turquie, et il décède en 326 en Croatie. Dès lors, je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas fréquenté Fausta entre ces deux dates, probablement à l'occasion de fêtes célébrant sa victoire et la chute de Licinius, et lors des vicennales de Constantin en 325, à la cour de Nicomédie. Du fait de ses trois derniers lieux attestés (Turquie, Grèce et Craotie), je doute qu'il soit retourné à Trèves dans l'intervalle, d'autant que le limes avait été sécurisé à la suite de ses victoires sur les Francs et les Alamans en 318, 320 et 323.
Le lieu de son exécution sans procès (ou de son suicide) pose lui-même question: on voit mal ce qu'il faisait en Croatie. David Woods avance l'hypothèse qu'il aurait été exilé là et qu'il s'y serait suicidé, mais il me semble que le lieu est trop central dans l'empire pour constituer un lieu d'exile crédible: les exils décrétés se faisaient généralement dans une ile de la Méditerranée, ce qui limitait fortement le risque de fuite.

Plus courante, mais intéressante sur le plan historique: RIC 122, Nicomédie, off. B. 18 mm, 3,25 g

Crispus est au faîte de sa gloire. Il est présent à Nicomédie lors de cette émission, qui intervient l'année des vicennales de son père. Peut-être est-ce à ce moment et en ce lieu qu'il aurait eu une relation coupable avec Fausta. 



Au-delà de l'intérêt historique, j'ai choisi cet exemplaire pour deux raisons: l'esthétique du buste, et son officine B qui - dans une très courte période, émet avec une lettre romaine (S, RIC manque) au lieu de la lettre grecque. Deux exemplaires dans la base, dont le mien:



On a un autre exemple d'utilisation d'une lettre romaine plutôt que grecque par la 1ère officine, sur cet aureus de Crispus (même période):

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-95713.htm

Bravo ! très beaux exemplaires !

En effet, un buste agréable pour Nicomédie.

Zafeu a écrit:
Au-delà de l'intérêt historique, j'ai choisi cet exemplaire pour deux raisons: l'esthétique du buste, et son officine B qui - dans une très courte période, émet avec une lettre romaine (S, RIC manque) au lieu de la lettre grecque. Deux exemplaires dans la base, dont le mien:



On a un autre exemple d'utilisation d'une lettre romaine plutôt que grecque par la 1ère officine, sur cet aureus de Crispus (même période):

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-95713.htm

Ne serait-ce pas plutôt toujours la numération grecque pour la sixième officine ?
Quand au solidus, il me semble aussi qu'il faille chercher une autre explication car si l'identification des officines est sur le "modèle occidental" quelles sont celles identifiées par les lettres K ou M

Ok avec Berkano, S = 6ème officine, B = seconde en lettre numérale grecque

(A = 1 / B = 2 / = 3 / = 4 / E = 5 / S = 6 ...)

pour le solidus, pour cette période l'officine n'est pas souvent indiquée ... Que dire du K qui se trouve sur cet autre exemplaire ?

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36689.htm

Berkano a écrit:
Ne serait-ce pas plutôt toujours la numération grecque pour la sixième officine ?

Sauf erreur de ma part, il n'y avait que 5 officines en service à Nicomédie en 325/326. La sixième apparait en 328/329.

Le Digamma indiquait déjà la sixième officine lors de l'émission précédente.
Durant l'émission qui nous intéresse, cette officine frappait ce type pour Constance II. Que le RIC ne fasse pas encore mention de la sixième officine pour Crispus n'est pas très surprenant tant à l'époque de son édition, les nummi des ateliers orientaux étaient moins "disponibles" qu'actuellement a fortiori pour des exemplaires moins courants.

En 324 / 325 elle était en activité : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-79379.htm

en 325 / 326 aussi d'ailleurs :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-88754.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-84975.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-95355.htm

Merci pour ces précisions !

Zafeu a écrit:
Le lieu de son exécution sans procès (ou de son suicide) pose lui-même question: on voit mal ce qu'il faisait en Croatie. David Woods avance l'hypothèse qu'il aurait été exilé là et qu'il s'y serait suicidé, mais il me semble que le lieu est trop central dans l'empire pour constituer un lieu d'exile crédible: les exils décrétés se faisaient généralement dans une ile de la Méditerranée, ce qui limitait fortement le risque de fuite.

On sait, grâce à la découverte d'un bronze dynastique de Cripus, que Rome a émis pour ce césar lors de la célébration des vicennales en Juillet 326. On sait aussi que les solidi n'étaient frappés que pendant la visite de Constantin dans les différentes villes de son périple de Nicomédie à Rome: le prince les remettait en mains propres aux récipiendaires. Or, aucun solidus romain n'a été émis au nom de Crispus. Le drame se serait donc joué soit au début de ce séjour, soit un peu auparavant, si l'on considère que des bronzes auraient été frappés par anticipation, afin de pouvoir être distribués à la population dès l'arrivée du prince. 
Si l'on croit à la thèse d'une mort de Crispus à Pula (ce qu'aucun document officiel n'atteste), on peut imaginer qu'il aura accompagné Constantin sur le voyage de retour jusqu'à Aquilée, ville où la décision de son exécution aurait finalement été prise. Je vois mal Constantin faire exécuter son fils en pleine célébration des vicennales de Rome, l'été 326. On sait que la voyage de retour a pris beaucoup de temps. Il est à Milan fin octobre 326, à Sirmium en décembre 326. C'est donc peut-être au cours de l'itinéraire le menant de Milan à Sirmium que se décide l'exécution. Crispus serait mort à Pula, soit à la suite d'une tentative avortée de fuite le menant à ce port pour prendre la mer, soit pour éviter qu'elle ne soit exécutée sur le trajet impérial. Dans cette hypothèse, les morts de Crispus et Fausta pourraient avoir été quasi simultanées. La mort de Licinius II la même année - alors que Constantin s'était engagé à l'épargner - me laisse à penser que l'hypothèse d'un complot dynastique est la plus plausible.
A noter les curieuses coïncidences liant les vies de Crispus et de Constance Galle: ce dernier est né l'année de la mort de Crispus, et il fut exécuté dans cette même ville de Pula, 28 ans plus tard !

RIC et Ferrando manque (Q*AR•), voir F II 789 (U) avec autre buste.

19,5 mm, 2,81 g

Ex coll. A-M. Schmitt-Cadet. Ultime buste arlésien de Crispus avant sa disparition.

Déjà dans la base, mais il faut corriger l'exergue : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92439.htm

Bravo

RIC et Ferrando manque: 

- titulature: CRISPVS• NOBCAES 
- exergue: •T*AR

Même design que le Constantin I Ferrando II 481 (U): CONSTAN• TINVSAVG / •S*AR
et même principe que le Ferrando II 1052 (U): •FLIVLCONSTANTIVSNOBC / •Q*AR (il n'y a pas de césure dans la titulature, d'où le placement du point en début)

RIC et Ferrando manque (Q*AR•), voir F II 789 (U) avec autre buste.

19,5 mm, 2,81 g

Ex coll. A-M. Schmitt-Cadet. Ultime buste arlésien de Crispus avant sa disparition.

Déjà dans la base, mais il faut corriger l'exergue : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92439.htm

En fait, je lis Q•*AR•, à rapprocher du S•*AR du   :


https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103592.htm

La photographie du vendeur est particulièrement illisible, comme d'habitude j'attends un meilleur cliché de ta part

elagabale2000 a écrit:La photographie du vendeur est particulièrement illisible, comme d'habitude  

Oui, on dirait qu'ils ne veulent pas vendre leurs monnaies chez numiscorner...

Je n'ai jamais trop compris pourquoi NUMISCORNER et CDMA59 vendaient les mêmes monnaies
Les prix restent élevés mais les FDP sont souvent gratuits!

Bien beaux achats en tout cas!

très belles ces deux dernières

rayban35 a écrit:très belles ces deux dernières

Merci pour l'amélioration du cliché ! 

Je vais probablement écrire un petit article sur ces émissions arlésiennes "ponctuées" dans un prochain BN CGB.

Maintenant dans ma collection (mon 2nd exemplaire): ultime émission arlésienne avant sa disgrâce...

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92331.htm

Trèves, RIC 139 (R4), seul exemplaire de la base.

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87372.htm

Très rare appellation de Crispus: "FL CL"  (Flavius Claudius), au lieu de l'appellation commune "FL IVL" (Flavius Iulius). "Flavius Claudius" est l'appellation commune de Constantin II. Ce n'est toutefois pas une erreur de graveur, car on connait trois nomens différents de Crispus, le troisième étant Valerius, qu'on voit sur le Nicomédie RIC 25 "FL VH CRISPVS": 
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-90142.htm

On trouve aussi cette particularité sur le RIC 138 (buste différent, un exemplaire dans la base), et sur un RIC manque (peut-être un hybride, mais coin de droit différent). 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-43081.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20512.htm

Magnifique avers
Et donc quelles étaient les significations pour Flavius Iulius et Flavius Claudius?

david02 a écrit:
Et donc quelles étaient les significations pour Flavius Iulius et Flavius Claudius?

Je ne comprends pas bien ta question: c'est son nom Flavius Iulius Crispus

Encore une superbe monnaie et en plus unique dans la base

Zafeu a écrit:

david02 a écrit:
Et donc quelles étaient les significations pour Flavius Iulius et Flavius Claudius?

Je ne comprends pas bien ta question: c'est son nom Flavius Iulius Crispus

D'accord, donc Flavius Iulius Crispus pour Crispus
et Flavius Claudius pour Constantin 2, tu as répondu à ma question!

Il est intéressant d'observer que ce changement de dénomination semble intervenir lorsque Crispus et Constantin II sont tous deux nommés Césars, le 1er mars 317. Le nomen CLAVDIVS (l'illustre ancêtre revendiqué par Constantin I) paraît alors glisser de Crispus à son jeune frère, de lignée royale plus "pure". Ce transfert intervient très rapidement, d'où l'extrême rareté des monnaies portant titulature FL CL CRISPVS qui sont donc probablement la toute première phase de la 1ère émission de Trèves.

Quant à VALERIUS, qui apparait seulement sur la RIC 25 de Nicomédie, l'auteur du RIC a commis une erreur de description en signalant "FL VN" au lieu de "FL VH". A signaler pour le Corrigenda du NOTINRIC.

SUPERBE ton exemplaire de Crispus pour Trèves

Quel portrait extraordinaire!!!

Arles, RIC 271 (R4), Ferrando II 791 (R3). 20 mm, 2,58 g. 3ème exemplaire pour la base.

Ces bustes cuirassés (à droite ou à gauche) arlésiens de Crispus sont rares. Ils sont apparus peu avant sa disgrâce.

Un très bel exemplaire

elagabale2000 a écrit:Un très bel exemplaire

en effet superbe buste

Zafeu a écrit:Ces bustes cuirassés (à droite ou à gauche) arlésiens de Crispus sont rares. Ils sont apparus peu avant sa disgrâce.

ça lui apprendra à coucher avec sa belle mère

Rejoint mon médaillier: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92415.htm

Très belle monnaie, buste réaliste et beau

Celle-ci le rejoint également : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-105757.htm

C'est peut-être une CRISPVS• : il faudra que je l'examine de plus près à réception.

Elle vient s'ajouter à mes 4 autres TAᴗRL, ultime et rare émission arlésienne de Crispus avant sa disgrâce.

Si l'on se base sur le recensement de Ferrando, cette dernière émission est 8 fois plus rare que l'émission précédente, ce qui laisse à penser qu'elle n'aura guère duré plus qu'un à deux mois. Partant du principe que la nouvelle émission TAᴗRL a débuté mi-année 325, Crispus aura donc été disgrâcié à la fin de l'été, avant d'être exécuté à Pola en 326 (après une cavale?).
Ce recensement est majoré par le F II 794, qui représente à lui seul les 2/3 de cette émission avec 22 exemplaires (11 + 11): l'identité de ces deux chiffres me laisse un doute, il y a peut-être une erreur dans le bouquin, d'autant qu'il n'y en a que 4 exemplaires dans la base.

Le chef pourra supprimer cet enregistrement, car c'est la même monnaie: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-104020.htm

Ah oui encore une monnaie provenant d'eBay Si tu as une photographie sans logo pour la base ... Sinon je laisse celle de la vente eBay

elagabale2000 a écrit:Si tu as une photographie sans logo pour la base

Je te propose celle d'Ebay sans l'empreinte palmaire:

Parfait

Mon second RIC 113 (R4) de Thessalonique, le 4ème pour la base. 19 mm, 3,3 g

Les exemplaires à étoile sous le VOT sont rares. Dans la base, un seul ex. pour Constantin I, trois pour Licinius I, 4 ex pour Crispus et 2 ex pour Licinius II. Aucun enregistrement dans ACSearch pour aucun des princes.
Peut-être cette marque a-t-elle été apposée sur une émission spéciale liée à la nomination des deux césars en tant que consuls, en 319? L'étoile migre ensuite en haut de la couronne où elle remplace le point

A noter: il faut lire FL•IVL•CRISPVS NOB CAES. On peut le deviner sur les 3 exemplaires de la base, mais c'est très net sur celui-ci.




En revanche, il semble qu'elle ne soit pas ponctuée sur celui-ci:

https://ikmk.uni-freiburg.de/object?id=ID13252

Crispus RIC 241 (R5), Ferrando II manque (!), 1 exemplaire dans la base. 19 mm, 3,10 g

Tu as déjà fait entrer la 1ère dans la base : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-105772.htm

très jolies ces deux dernière et surtout pas fréquentes

elagabale2000 a écrit:Tu as déjà fait entrer la 1ère dans la base : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-105772.htm

Je sais, je l'ai présentée dans cette file le 5 janvier

Deux RIC 405 de Trèves. Les bustes avec trabea de Crispus sont rares.

- Officine P, 2nd exemplaire pour la base. Je l'ai depuis quelques temps mais j'avais oublié de la présenter.




- Officine S, absente de la base: 20 mm, 3,39 g

A noter une singularité, le bras est caché par la trabea (seule la main émerge), qu'on voit aussi sur cet exemplaire du RIC 399 (off. S également) : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-34603.htm

Bien sympas

Plusieurs exemplaires de la STR dans la base il me semble : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-101206.htm

elagabale2000 a écrit:
Plusieurs exemplaires de la STR dans la base il me semble : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-101206.htm

Zut, j'avais laissé traîner le mot-clé trabea dans le moteur de recherche, du coup un seul exemplaire (off P) est ressorti. tu peux indiquer "collection particulière" pour l'exemplaire officine S...

la deuxième est superbe

Crispus, Trèves, RIC 440 note (globule en exergue).

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-21763.htm

Probablement un exemplaire de transition entre la série des vota et celle des BEATA qui adopte ces exergues pointées.

Super Elle a l'air tout à fait officielle, à noter qu'il en existe une avec la marque •STR• et une avec PTR croissant pointé ...