Mes CRISPVS
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rayban35- Solidus
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Re: Mes CRISPVS
RIC et Bastien manque, maintenant dans ma collection: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-84797.htm
Le Père Noël est passé très tôt cette année... Je vais me calmer maintenant !
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
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Tu m'excuseras mais je préfère laisser la photo sans logo sur le moteur de recherche au cas où quelqu'un souhaiterait s'en servir
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Re: Mes CRISPVS
elagabale2000 a écrit:Tu m'excuseras mais je préfère laisser la photo sans logo sur le moteur de recherche au cas où quelqu'un souhaiterait s'en servir![]()
Pas de souci, je l'ai récupérée aussi lol
C'est leur promo -25% qui m'a fait craquer... Les salauds !
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
Allez, les deux derniers avant de bannir le site de CGB...
- Crispus, Arles, RIC et Ferrando II manque: césure IV-V-ENTVTIS inconnue de Ferrando, et pourtant il a recensé 7 césures pour ce type !
Monnaie déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-18681.htm
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- Crispus, Arles, RIC 143, Ferrando 749 (C2). 3,41 g. Ex coll. A-M SCHMITT-CADET.
Intéressante double frappe du revers, dont la partie gauche (PRINCIPIA IV... et le C du champs) appartiennent à la 1ère frappe, tandis que le reste (...V-ENTVTIS, allégorie, S du champs et l'exergue) appartiennent à la 2nde frappe, ce qui en fait un revers parfaitement lisible: un vrai miracle !
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- Crispus, Arles, RIC et Ferrando II manque: césure IV-V-ENTVTIS inconnue de Ferrando, et pourtant il a recensé 7 césures pour ce type !
Monnaie déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-18681.htm
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- Crispus, Arles, RIC 143, Ferrando 749 (C2). 3,41 g. Ex coll. A-M SCHMITT-CADET.
Intéressante double frappe du revers, dont la partie gauche (PRINCIPIA IV... et le C du champs) appartiennent à la 1ère frappe, tandis que le reste (...V-ENTVTIS, allégorie, S du champs et l'exergue) appartiennent à la 2nde frappe, ce qui en fait un revers parfaitement lisible: un vrai miracle !
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
belles acquisitions
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BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: Mes CRISPVS
encore de belles monnaie et bravo pour le Crispus à la double frappe
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rayban35- Solidus
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rayban35- Solidus
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Re: Mes CRISPVS
1- Crispus, Thessalonique, RIC 73 (R5). 2,92 g
Buste rarissime à Thessalonique, qu'on ne trouve que sur cette référence.
Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-76735.htm
Aucun exemplaire dans les bases de données de ventes ou wildwinds.
Un autre au cabinet des médailles de l'Université de Göttingen: http://numismatics.org/ocre/id/ric.7.thes.73
Probablement le plus bel exemplaire connu.
![Mes CRISPVS - Page 11 Crisp160](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/crisp160.jpg)
2- Crispus, Trèves, RIC 141 2nde off.
Mon 3ème exemplaire, mais qui présente une variante de gravure: au revers, le prince tient un sceptre long plutôt qu'une lance. Pas d'autre exemple dans la base.
![Mes CRISPVS - Page 11 Provis20](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/provis20.jpg)
Le sceptre semble décoré d'une figure en son sommet, une sorte de croissant qui pourrait être une couronne de laurier, comme celui-ci:
![Mes CRISPVS - Page 11 Provis21](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/provis21.jpg)
Ce type d'erreur est bien connu: http://www.fredericweber.com/articles/erreurs.htm
19,5 mm, 3,01 g. Ex trésor de Chitry n°1692
![Mes CRISPVS - Page 11 Crisp161](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/crisp161.jpg)
Mes trois RIC 141 donnent une bonne idée de la variété de styles des bustes issus des graveurs de Trèves:
![Mes CRISPVS - Page 11 Provis17](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/provis17.jpg)
Je m'interroge vraiment sur ce que peuvent représenter ces renflements à la base du cou du prince, qu'on voit aussi sur Constantin I:
![Mes CRISPVS - Page 11 Provis19](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/provis19.jpg)
Buste rarissime à Thessalonique, qu'on ne trouve que sur cette référence.
Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-76735.htm
Aucun exemplaire dans les bases de données de ventes ou wildwinds.
Un autre au cabinet des médailles de l'Université de Göttingen: http://numismatics.org/ocre/id/ric.7.thes.73
Probablement le plus bel exemplaire connu.
![Mes CRISPVS - Page 11 Crisp160](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/crisp160.jpg)
2- Crispus, Trèves, RIC 141 2nde off.
Mon 3ème exemplaire, mais qui présente une variante de gravure: au revers, le prince tient un sceptre long plutôt qu'une lance. Pas d'autre exemple dans la base.
![Mes CRISPVS - Page 11 Provis20](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/provis20.jpg)
Le sceptre semble décoré d'une figure en son sommet, une sorte de croissant qui pourrait être une couronne de laurier, comme celui-ci:
![Mes CRISPVS - Page 11 Provis21](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/provis21.jpg)
Ce type d'erreur est bien connu: http://www.fredericweber.com/articles/erreurs.htm
19,5 mm, 3,01 g. Ex trésor de Chitry n°1692
![Mes CRISPVS - Page 11 Crisp161](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/crisp161.jpg)
Mes trois RIC 141 donnent une bonne idée de la variété de styles des bustes issus des graveurs de Trèves:
![Mes CRISPVS - Page 11 Provis17](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/provis17.jpg)
Je m'interroge vraiment sur ce que peuvent représenter ces renflements à la base du cou du prince, qu'on voit aussi sur Constantin I:
![Mes CRISPVS - Page 11 Provis19](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/provis19.jpg)
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
elagabale2000 a écrit:Un style particulièrement rude pour Thessalonique
Oui, mieux valait ne pas le rencontrer au coin d'une rue... Aaucun des 3 exemplaires n'a un même style, d'ailleurs.
Dernière édition par Zafeu le Dim 5 Déc - 17:24, édité 1 fois
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
Les renflements à la base du cou, que tu as aussi repéré pour Lyon, sont peut être de la fourrure sous-jacente
Re: Mes CRISPVS
elagabale2000 a écrit:Les renflements à la base du cou, que tu as aussi repéré pour Lyon, sont peut être de la fourrure sous-jacente
Bonne remarque !
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
Zafeu a écrit:RIC 265 de Rome, ex coll. Giovanni Dattari. 17x18 mm, poids lourd: 3,7 g
Absent de la base, qui contient une fiche RIC 265var avec sa version de titulature erronée:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-37062.htm
Pour info complémentaire, suite aux doutes émis par certains, cet exemplaire est listé comme officiel sur le site Constantine The Great Coins de Victor Clark (les imitations sont en bas de page):
http://www.constantinethegreatcoins.com/Rulers/Crispus/
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
elagabale2000 a écrit:Chacun peut avoir un avis![]()
Jamais dit le contraire lol. Juste une info supplémentaire, et un lien vers un site intéressant pour ceux qui ne le connaissent pas.
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
Petit Crispus RIC 38 de Thessalonique. 3,41 g
![Mes CRISPVS - Page 11 Crispu49](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/crispu49.png)
Vient compléter ma série des vota (le RIC 40 n'est pas à moi):
![Mes CRISPVS - Page 11 Szorie11](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/szorie11.jpg)
Le titre NOBILISSIMUS avait été accordé pour la première fois à GETA César plus d'un siècle auparavant, comme on le voit sur des inscriptions épigraphiques dès le 28 janvier 198, puis à d'autres césars, mais n'apparait sur les monnaies qu'à la fin du IIIème siècle, dans la période tétrarchique pour Constance Chlore et Galère, comme sur mon hybride de Carthage (revers des augustes):
![Mes CRISPVS - Page 11 Galzor11](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/galzor11.png)
Constantin l'attribuait à des membres de sa famille qui n'avaient aucune prétention au trône. Selon l'historien Zosime, il est le premier empereur à en faire une dignité à part. Ce titre était donc théoriquement inférieur à celui de César, mais il ajoutait une note d'honorabilité au césar, probablement. Il sera utilisé jusqu'à la période byzantine, avec les évolutions prōtonōbelissimos et prōtonōbelissimohypertatos au XIIème siècle.
CRISPUS en a bénéficié in extenso sur son droit du RIC 20: c'est à ma connaissance la première monnaie de l'histoire monétaire romaine à porter ce terme non abrégé, avec un rarissime solidus de la même époque: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-85591.htm
Crispus, Thessalonique, 4ème off. RIC 20 (R3). 21 mm, 2,9 g
![Mes CRISPVS - Page 11 Crispu50](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/crispu50.png)
En fin d'émission, le terme subit une première abréviation, qui permet d'adopter une police mieux lisible:
Crispus, Thessalonique, 4ème officine RIC 21 (R5). 20 mm, 3 g. Ex Victor Clark. Rejoint mon exemplaire de la 3ème officine.
![Mes CRISPVS - Page 11 Crisp162](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/crisp162.jpg)
Il se voit systématiquement abrégé sur cette série des vota, comme dans tout le reste de la production constantinienne:
- CRISPVS NOB(ILISS) CAES
- LICINIVS IVN NOB CAES
- CONSTANTINVS IVN NOB C
Les abréviations de titulature sont différentes, selon qu'il faut préciser "Junior" pour 2 d'entre eux, que le buste gêne (consulaire, RIC 40) et plus encore pour Constantin II du fait de la longueur de son nom.
Puis une seconde émission est réalisée pour le seul CRISPUS, avec une titulature introduisant le titre honorifique D N (Dominus Noster) et son nom complet (FL IVL CRISPVS): il semble qu'on ait ainsi voulu donner une prééminence à l'aîné des césars, en lui attribuant le titre qui était accordé précédemment aux tétrarques retirés du pouvoir: c'est la première fois qu'il est attribué à un césar (voir mon post : https://www.nummus-bibleii.com/t12381-trace-numismatique-de-la-guerre-civile-de-316 ).
![Mes CRISPVS - Page 11 Crispu49](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/crispu49.png)
Vient compléter ma série des vota (le RIC 40 n'est pas à moi):
![Mes CRISPVS - Page 11 Szorie11](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/szorie11.jpg)
Le titre NOBILISSIMUS avait été accordé pour la première fois à GETA César plus d'un siècle auparavant, comme on le voit sur des inscriptions épigraphiques dès le 28 janvier 198, puis à d'autres césars, mais n'apparait sur les monnaies qu'à la fin du IIIème siècle, dans la période tétrarchique pour Constance Chlore et Galère, comme sur mon hybride de Carthage (revers des augustes):
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Constantin l'attribuait à des membres de sa famille qui n'avaient aucune prétention au trône. Selon l'historien Zosime, il est le premier empereur à en faire une dignité à part. Ce titre était donc théoriquement inférieur à celui de César, mais il ajoutait une note d'honorabilité au césar, probablement. Il sera utilisé jusqu'à la période byzantine, avec les évolutions prōtonōbelissimos et prōtonōbelissimohypertatos au XIIème siècle.
CRISPUS en a bénéficié in extenso sur son droit du RIC 20: c'est à ma connaissance la première monnaie de l'histoire monétaire romaine à porter ce terme non abrégé, avec un rarissime solidus de la même époque: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-85591.htm
Crispus, Thessalonique, 4ème off. RIC 20 (R3). 21 mm, 2,9 g
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En fin d'émission, le terme subit une première abréviation, qui permet d'adopter une police mieux lisible:
Crispus, Thessalonique, 4ème officine RIC 21 (R5). 20 mm, 3 g. Ex Victor Clark. Rejoint mon exemplaire de la 3ème officine.
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Il se voit systématiquement abrégé sur cette série des vota, comme dans tout le reste de la production constantinienne:
- CRISPVS NOB(ILISS) CAES
- LICINIVS IVN NOB CAES
- CONSTANTINVS IVN NOB C
Les abréviations de titulature sont différentes, selon qu'il faut préciser "Junior" pour 2 d'entre eux, que le buste gêne (consulaire, RIC 40) et plus encore pour Constantin II du fait de la longueur de son nom.
Puis une seconde émission est réalisée pour le seul CRISPUS, avec une titulature introduisant le titre honorifique D N (Dominus Noster) et son nom complet (FL IVL CRISPVS): il semble qu'on ait ainsi voulu donner une prééminence à l'aîné des césars, en lui attribuant le titre qui était accordé précédemment aux tétrarques retirés du pouvoir: c'est la première fois qu'il est attribué à un césar (voir mon post : https://www.nummus-bibleii.com/t12381-trace-numismatique-de-la-guerre-civile-de-316 ).
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
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Beau travail de recherche sur l'origine du titre de NOBILISSIMUS
![Mes CRISPVS - Page 11 2779885096](/users/1914/14/70/70/smiles/2779885096.gif)
globvs- Miliarense Lourd
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Re: Mes CRISPVS
Zafeu a écrit:
CRISPUS en a bénéficié in extenso sur son droit du RIC 20: c'est à ma connaissance la première monnaie de l'histoire monétaire romaine à porter ce terme non abrégé, avec un rarissime solidus de la même époque: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-85591.htm
Quelques prédécesseurs tétrarchiques :
Variantes Londoniennes pour sévère II
![Mes CRISPVS - Page 11 Image01119](https://www.numisbids.com/sales/hosted/roma/e67/image01119.jpg)
![Mes CRISPVS - Page 11 Rb68%20%20X2](https://2img.net/h/www.yorkcoins.com/images/Rb68%20%20X2.jpg)
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Pour Maximin II
![Mes CRISPVS - Page 11 Z7880](https://2img.net/h/www.beastcoins.com/RomanImperial/VI/London/Z7880.jpg)
De Trèves pour Constance
![Mes CRISPVS - Page 11 Tzolzo10](https://i.servimg.com/u/f93/19/90/24/41/tzolzo10.png)
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Re: Mes CRISPVS
Merci pour ces précisions ! Alors on va dire que c'est le seul post-réforme, sur des flans plus petits
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
Berkano a écrit:
Quelques prédécesseurs tétrarchiques :
Variantes Londoniennes pour sévère II
J'ai même trouvé mieux ! Hors période et sans rapport avec Crispus, mais je la partage ici quand même.
Sévère II, Londres, RIC VI 58A. 27,4 mm, 9,8 g (ça va me changer de mes petits modules...)
Vient d'un dépôt de 3000 nummi découvert en 2017 sur la voie Ermine (qui reliait Londres au Nord de l'Ile) près de l'antique ville de Causennæ.
Libéré par le BM en 2021 après analyse et enregistrement.
Aucune abréviation dans la titulature: SEVERVS NOBILISSIMVS CAESAR
![Mes CRISPVS - Page 11 Severe10](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/severe10.jpg)
Pour le fun, ancienne porte romaine sur cette voie, pas loin du lieu de découverte:
![Mes CRISPVS - Page 11 Newpor10](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/newpor10.jpg)
et le dépôt:
![Mes CRISPVS - Page 11 Dzopot10](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/dzopot10.jpg)
Zafeu- Miliarense léger
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BEATISSIMUS SOL INVICTUS aime ce message
Re: Mes CRISPVS
Ca s'est de la légende complète
Merci pour le partage
![Mes CRISPVS - Page 11 688311](/users/1914/14/70/70/smiles/688311.gif)
Merci pour le partage
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Re: Mes CRISPVS
En effet, d'ailleurs, ça me fait plus penser à de la légende d'aureus ou de médaillon.
Berkano- Double Maiorina
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Re: Mes CRISPVS
Berkano a écrit:En effet, d'ailleurs, ça me fait plus penser à de la légende d'aureus ou de médaillon.
Tu as parfaitement raison, et c'est encore plus vrai sur celui de Maximin Daia, car du fait de la taille de son nom, ils ont du réduire la taille de police.
Je ne connais pas d'autre référence ayant cette titulature sans abréviation.
Exemplaire du British Museum:
![Mes CRISPVS - Page 11 Provis17](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/provis17.png)
Bon, pour Galère, ils auront du mal à tout loger:
![Mes CRISPVS - Page 11 Titula10](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/titula10.jpg)
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
RIC 183, AMA 745 (R1, 2 ex. en musée).
Seul exemplaire de la base (ex coll. Alexis.arles):
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-10769.htm
Vient rejoindre mon Licinius II de la même émission à captif en exergue.
L'introduction d'une allégorie en exergue est tout à fait exceptionnelle dans le monnayage romain. Un autre exemple fameux est le lion en exergue de certains aureliani romains d'Aurélien.
![Mes CRISPVS - Page 11 Crispu51](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/crispu51.png)
Seul exemplaire de la base (ex coll. Alexis.arles):
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-10769.htm
Vient rejoindre mon Licinius II de la même émission à captif en exergue.
L'introduction d'une allégorie en exergue est tout à fait exceptionnelle dans le monnayage romain. Un autre exemple fameux est le lion en exergue de certains aureliani romains d'Aurélien.
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
"Alexis Arles" n'est autre qu'Alexis Cadet-Schmidt qui était inscrit un temps sur le forum
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Re: Mes CRISPVS
Je vais écrire un petit article sur ces singulières émissions à allégorie en exergue, à Lyon et Arles, pour le BN de CGB.
Zafeu- Miliarense léger
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
Crispus, Trèves, 1ère officine. RIC 402. Bouclier S 32 du RMBT. 17,6 mm, 3,62 g
Un seul exemplaire dans la base, même coin de droit:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-10665.htm
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Un seul exemplaire dans la base, même coin de droit:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-10665.htm
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Zafeu- Miliarense léger
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rayban35 et Michel P aiment ce message
Re: Mes CRISPVS
On y distingue bien le bouclier derrière l'empereur et, en arrière plan, les visages de personnages assistant à la scène.
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
Très beau buste ![Mes CRISPVS - Page 11 2698908354](/users/1914/14/70/70/smiles/2698908354.gif)
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globvs- Miliarense Lourd
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Re: Mes CRISPVS
crispus a écrit:très joli![]()
la mienne d'un coin différent
Petit cachotier !!!
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
crispus a écrit:
et celle du même coin.....![]()
Une véritable avalanche !!!
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Zafeu- Miliarense léger
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rayban35- Solidus
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes CRISPVS
Waouh!
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Michel P- Solidus
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Re: Mes CRISPVS
une petite merveille 🤩elagabale2000 a écrit:Magnifique avec cette argenture![]()
![]()
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rayban35- Solidus
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