Trois faux solidi?

Pour les deux premiers j'ai donné qq arguments sur le forum de CollecOnline, j'attends votre avis +++

Faux solidus valentinien II, je vois que le vendeur très aimable dans sa réponse (ce n'est pas toujours le cas) l'a déjà retirée.
https://www.ma-shops.fr/drijver/item.php5?id=83&lang=fr



http://colleconline.forumactif.org/t347-solidus-valentinien-ii



Je pense que ce solidus de Julien déjà dans la base, n° 34580, est également faux:


http://www.cgb.fr/julien-ii-le-philosophe-solidus,v50_0055,a.html

http://colleconline.forumactif.org/t348-faux-julien-solidus

Pour ce Theodose I, n° 31597 dans la base j'aimerais aussi votre avis.  



http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1524&category=32006&lot=1373116

Pour sa proximité avec deux faux de forgerynetwork:



http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?mode=6Q/zOXMHeZ0=&id=D2WKxSUtL3A=


http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?id=WYONDby9Zv0=

Le dernier je ne sais plus où je l'ai trouvé mais c'est un faux aussi    

il faut vraiment être "connaisseur" pour déterminer que l'une ou l'autre est fausse ? j'ai bien du mal à voir les défauts

Pour la dernière qui semble de même coins que celle de forgery pas de doutes. Pour les deux autres j'avoue mon incompétence totale

Salut
beau travail d'enquête Myriam mais ça devient effectivement trés compliqué
En se plaçant sur un autre plan j'avais déja évoqué dans un post précédent la possibilité d'analyser les métaux par spectrométrie de masse .
L'or est toujours associés à d'autres métaux à l'état naturel : principalement argent , cuivre mais également en quantité moins importante Fer Brome métaux rares ......
La proportion de ces différents métaux est assez spécifique de l'origine de l'or
Jusqu'à la rennaissance l'or utilisé en occident a une origine essentiellement locale et en moindre quantité  africaine
Par la suite l'or américain a inondé l'Europe
Même s'il y a eu beaucoup de refontes qui doivent compliquer les choses pour l'antiquité tardive j'ai la notion qu'il y a des différences assez significatives entre l'or européen et les gisements américains voire australiens
Cette technique non destructive a été utilisée pour des expertises "à gros enjeu" sur des monnaies antiques : monnaies d'or mais également monnayage d'argent grec
Vu l'expertise croissante des faussaires et la qualité de leur production je pense que ces moyens "scientifiques " vont bientôt avoir de plus en plus de place .
Mais bon , sur de trés gros coups je crois que quelques petits malins ont déja eu l'idée d'utiliser de l'or antique pour leur production

C'est exact, ils y ont déjà pensé!  

Ces techniques sont effectivement très prometteuses et pas seulement pour détecter les faux. J'avais parlé de cet article sur la purification de l'or au Bas Empire et à l'époque byzantine
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1982_num_126_2_13935

Rien qu'avec le taux de platine contenu dans l'or des monnaies, un élément insensible aux purifications successives, et dont le taux aurait été multiplié par 20 entre Constantin et la réforme valentinienne, l'auteur en déduit que de nouvelles sources d'or ont été exploitées pendant cette période, le taux de platine "témoignant en partie du moins de l'origine du métal".  

La limite de ces études tient en général au nombre restreint de monnaies étudiées (ici 127 monnaies de Caracalla à Zénon, c'est déjà beaucoup par rapport à de nombreuses études, mais c'est encore peu finalement sur une si longue période). Quelle mine d'informations si ces techniques devenaient plus facilement réalisables dans un futur proche!    

Pour revenir à mes deux premiers faux solidi, le cas de figure est le même que pour le 3e, correspondance de moules/coins avec des faux reconnus. Le premier (monnaie coulée) pourrait bien être la même monnaie que celle de forgerynetwork.
Je n'ai pas tout rapatrié des photos, il faut aller voir sur les liens de collecOnlineque je donnais.  

Je suis tombée là dessus par hasard,   la regravure est particulièrement gratinée, coiffure façon jardin zen et vas-y que je te mets des petites perles partout!

Vente Stacks 2008
http://www.acsearch.info/search.html?id=435928

Bien joué Un faux bien vicieux avec des graffitis

Plus regrave que faux , non .....??

Pour ma part, plus faux que regravé.
Ici le même avers mais sans les petite perles. Et la gravure, ça enlève de la matière mais n'en rajoute pas.

http://www.acsearch.info/search.html?id=1108305

D'ailleurs, les 6 exemplaires d'ACsearch de même coins....
Je ne les aime pas beaucoup.
http://www.acsearch.info/search.html?term=julian+solidus+smanz&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&order=0&company=

 

myriam a écrit:
Je pense que ce solidus de Julien déjà dans la base, n° 34580, est également faux:


http://www.cgb.fr/julien-ii-le-philosophe-solidus,v50_0055,a.html

http://colleconline.forumactif.org/t348-faux-julien-solidus  (3 exemplaires de mêmes coins sont listés dans forgery network)

C'est pas grave vous avez juste raté le premier épisode...    
Je pense qu'on s'est servi des plis pour faire les perles, quant à la regravure de la coiffure elle est manifeste sur cet exemplaire par rapport à ceux du lien de collecOnline?  
Quand même, pousser le vice jusqu'à faire ces fameux graffitis qu'on voit sur certains solidi et bâcler à ce point une regravure pour maquiller un faux...  

C'est la dernière fois que par flemme je renvoie par un lien à un autre post, je recopierai tout la prochaine fois

Punaise je n'avait pas fait gaffe aux perles dans les plis du drapé, c'est franchement osé !

Salut
comme dit Myriam : la regravure est manifeste !
D'ailleurs l'artiste lui a un peu écorché le lobe de l'oreille " />

Sinon Myriam
trés interessant ton article :http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1982_num_126_2_13935
Je ne connaissais pas cette spécificité du platine mais c'est vrai que dés que l'on a des refontes ou des techniques de purification de l'or un peu élaborées on ne retrouve plus les représentations des autres métaux présents dans l'or natif
Donc plutôt utilisable pour l'étude des monnayages grecs et gaulois ou il y a aussi pas mal de "bricoleurs" dés que les enjeux sont importants

Un détail qui aurait dû nous mettre la puce à l'oreille!

Quelles que soient les possibilités techniques, j'ai bien peur que les faussaires soient toujours devant et qu'ils n'aient pas besoin de courir très vite pour ça.

Quand je vois que ce solidus très officiellement faux depuis 1996 (IBSCC, International Bureau for the Suppression of Counterfeit Coins, la référence pour forgerynetwork) traîne encore dans les ventes (la dernière sur acsearch date de 2012), avec pour certains exemplaires des défauts qui crèvent les yeux, je me dis qu'il n'y a vraiment aucune volonté d'assainir le marché et que les maisons de vente si elles n'ont pas d'yeux pour voir n'auront pas plus l'argent pour mettre ces techniques en oeuvre, sauf comme tu le dis pour des monnaies exceptionnelles.

Bien vu, une fois de plus ! Bravo pour ta vigilance Myriam.
Les maisons de vente doivent bien se douter de quelque chose, mais doivent refuser de changer les choses, au risque de destabiliser le marché et de se mettre à dos des clients.

Simon Wieland, (acsearch), d'accord avec la liaison de coins de ces solidi d'Antioche, m'indique qu'on peut toujours ajouter un commentaire sur la fiche de ces monnaies. Tu l'as déjà fait de ton côté?  
Un exemple:
http://www.acsearch.info/search.html?id=759278

Punaise ! Ca vas faire mal les commentaires ... S'il se systématisent on risque de voir tout et n'importe quoi

myriam a écrit:Simon Wieland, (acsearch), d'accord avec la liaison de coins de ces solidi d'Antioche, m'indique qu'on peut toujours ajouter un commentaire sur la fiche de ces monnaies. Tu l'as déjà fait de ton côté?  
Un exemple:
http://www.acsearch.info/search.html?id=759278

Je n'étais pas au courant qu'il était possible de laisser des commentaires...
Intéressante possibilité, qu'il va falloir exploiter.

elagabale2000 a écrit:Punaise ! Ca vas faire mal les commentaires ... S'il se systématisent on risque de voir tout et n'importe quoi

Cette fonction existe depuis quelques années apparemment et reste peu utilisée. Peut-être y a-t-il un filtre?
Je vais tester en postant un gros n'importe quoi

Le revoilou!!!   Un ènieme faux solidus de mêmes coins, cette fois sans fioriture mais avec un bel effet d'usure, prochaine vente Gadoury, décrit avec la légende RESTITVTOR REIPVBLICAE    

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2248&category=45140&lot=1900720

Celui-ci ne vaut pas mieux 

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2248&category=45140&lot=1900724



à comparer  avec à la "fantaisie" du fake report de FAC combinant un avers de Milan et un revers de Constantinople:

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-14575

Bien vu ! Certains pros se font avoir comme des bleus...

Merci, je les ajoute au plus vite !

Je ne sais pas s'ils se font avoir comme des bleus. Malgré un petit mail, les deux monnaies n'ont pas été retirées. Le Julien invendu, celui d'Honorius parti à 650 euros. Il n'y a pas de petit profit  

C'est quand même moins cher que celle du Comptoir des Monnaies, proposée à 1400 euros. Mais pour un "type semblant inédit car manquant aux principaux ouvrages de références"...  

 

https://www.ma-shops.fr/cdma/item.php5?id=38439&lang=fr
 

Un faux qu'on retrouve à une petite dizaine d'exemplaires sur FAC... Décidément il y a quelque chose de pourri au royaume de la Numismatique  

Quand tu dis sur FAC tu as un lien ? merci Mimi

Sur cette page et la précédente:  

http://www.forumancientcoins.com/fakes/thumbnails.php?album=47&page=9

...Ce sens du détail, une vraie perle cette mimi.
toutefois je ne peux m'empecher de penser qu'etre invité à diner chez les mimi, ça doit etre chaud; tiré à 4 épingles, les doigts sur la couture et tout le toutim, rien qui dépasse

Au contraire elle coupe tout ce qui ne dépasse pas

Tu me vois donc en  "Mater castrATorum",  Al?  

Vous reprendrez bien une petite tranche de fake avec votre tasse de thé? 
Sur MA Shops, solidus de Ravenne 



https://www.ma-shops.fr/raffler/item.php5?id=7936&lang=fr

De mêmes coins que celle de FAC:



http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-2669
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-2670

c'est une gangrène

C'est pas une raison pour me filer une bordée de perles..

Je ne faisais allusion qu'à cette sublime finesse de lecture à faire pâlir les pontes de la chirurgie  (meme la plus sale) ..ma modeste personne se laissait bercer à imaginer une transposition des facultés d'observation  de  votre majesté à la réalisation de recettes dont l'excellence ne pourrait etre remise en question...
...
sauf par Genio

@Brutus , Ouais ils sont lourds cela donne envie de se mettre aux commentaires...

Merci Myriam, je les ajoute très prochainement

Je reconnais bien la photo de CGB, du genre "CGB site deuxième génération" (leurs premières photos en couleur, juste après la première version NB). Les coins sont évidemment les mêmes, bien vu Myriam.
Par contre, j'avoue que j'aimerais bien savoir pourquoi CGB avait condamné ce solidus... C'est dommage, cette très ancienne version de leur site est aujourd'hui inaccessible. Or, FAC se base sur leur analyse, sans donner d'autre élément.
Car au premier coup d'oeil, l'allure semble normale, le style aussi... Voir sortir d'autres exemplaires de mêmes coins, mais néanmoins différents (frappe, usure, flan), ne prouve pas forcément que ce soient des faux ? J'avoue que sur ce coup, je suis dubitatif. Mon premier coup d'oeil est plutôt positif. Après, ce n'est pas une période que je connais vraiment...

Moi non plus!    J'ai juste lu la description de FAC: 
A very deceptive forgery identified by French dealer CBG in a lot of sixteen fake gold coins from a pre-1980s collection


Tu as raison d'être plus prudent que moi, d'autant qu'il existe un solidus de même avers avec un coin de revers différent. 




http://www.acsearch.info/search.html?id=1736140

Il est certain qu'il doit avoir dans le Fake Report quelques monnaies authentiques. Tout membre peut d'ailleurs poster dans cette base une monnaie qu'il juge fausse, alors quid du contrôle de ces nouvelles entrées, je me suis déjà posée la question.

Je fait quoi maintenant avec mes faux entrés comme tel dans la base ?

ca me fait pensé au miliarense de Théodose II cette histoire

elagabale2000 a écrit:Je fait quoi maintenant avec mes faux entrés comme tel dans la base ?

    C'est toi le chef, chef!  

Avec l'exemplaire présentant un coin de revers différent, je pense que cela vient renforcer la piste de la monnaie identique.
Je pense qu'il faudrait enlever la mention faux dans la base, et ne rien préciser.

si c'est un faux c'est bluffant! personnellement je la trouve authentique mais comme Chut je ne suis pas un expert des solidi de la période.

Encore lui! Vraiment pas de chance (?) pour ce vendeur qui vend surtout des monnaies et des billets de banque du moyen-orient, sa seule romaine est fausse...








Solidus Julien II FAUX MODERNE A/ D N IVLIANV-S NOB CAES, buste drapé et cuirassé à droite, tête nue, R/ GLORIA – REI-PVBLICAE, Rome assise de face tenant un sceptre et Constantinople assise à gauche, le pied sur une proue, tenant entre elles un bouclier sur lequel est une étoile, SMANZ à l’exergue –20mm/4,0g - Faux moderne, cf RIC.167 (R3) - DP 10/2 355/361. Vente ebay avril 2016 1500 $


http://www.ebay.com/itm/JULIAN-II-as-CAESAR-THE-APOSTATE-355-360-AD-EXTREMELY-RARE-/152067225274?hash=item2367e9b6ba%3Ag%3AI3sAAOSwgApXAk4N&nma=true&si=4nKfBN0Xpfn7ScNoWc0sFQaib%252BY%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557


"Extremely rare" C'est vrai qu'il est rare finalement ce solidus une fois qu'on enlève tous les faux de la base! 

Merci Myriam

Bien vu !

En parlant de faux solidi, regardez ce qu'un étranger a montré dans un groupe facebook :



Évidemment, tous faux.

Je ne sais pas si la meilleure photo de Chut suffira pour la base,

solidus Constantin Ier Faux moderne A/ Anépigraphe, Tête diadémée (rosettes) de Constantin Ier à droite, les yeux levés vers le ciel, R/ VICTORIA CONSTANTINI AVG Victoria nue jusqu’à la ceinture, drapée assise à gauche sur une cuirasse et un bouclier, les ailes déployées, écrivant de la main droite VOT/ XXX en deux lignes sur un bouclier soutenu par un génie (angelot) nu debout à droite, tourné à gauche, SMNC à l’exergue –  cf RIC.175 Nicomédie 335  




Solidus Constance II Faux moderne A/ FL IVL CONST-ANTIVS P F AVG, buste casqué et cuirassé de face regardant vers la droite, casque au cimier coupant la légende, tenant une haste par-dessus l’épaule et un bouclier décoré d’une étoile entre des draperies, R/ GLORIA – REI - PVBLICAE, Rome et Constantinople tenant entre elles un bouclier inscrit VOT/XXX/MVLT/XXXX, Constantinople tient un sceptre et a un pied sur une proue, palme RSME palme à l’exergue –cf RIC 291 Rome – 355/357 –



Solidus Théodose II Faux moderne A/ D N THEODO-SIVS P F AVG, buste casqué, cuirassé de face, tenant une lance et un bouclier orné d'un cavalier, R/ SALVS  REI -  *  -PVB - LICAE, Théodose II assis à gauche sur un trône et Valentinien III à droite, plus petit, debout, tenant chacun la mappa et une croix, CONOB à l’exergue –  cf RIC.234 (R) Constantinople 425 /429



Solidus Constans Faux moderne  A/ CONSTANS -AVGVSTVS, buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite, R/ VICTORIAE DD NN AVGG, 2 Victoires debout face à face tenant une couronne inscrite VOT/X/MVLT/XX entre elles, TR à l’exergue – cf RIC.135 Trèves – 347/348

Petit faux du soir, espoir!!???  



Tout frais vendu chez Roma numismatics

Solidus Théodose Ier faux moderne A/ DN THEODO-SIVS P F AVG, Buste diadémé (rosettes), drapé et cuirassé à droite, R/ CONCOR-DIA AVGGG Θ, Constantinople casquée assise de face, tête à droite, sur un trône dont les accoudoirs sont des têtes de lion, tenant un sceptre et un globe, CONOB à l’exergue – Faux moderne - cf RIC 45 Constantinople- 21mm/4.44g

http://romanumismatics.com/auction/lot/1026/

Merci Myriam, tu devrais informer Roma, ils seront peut être plus à l'écoute

Voui voui, très à l'écoute, toujours!       Richard Beale "will investigate". Mais il faudrait se dépêcher un peu, cette monnaie a déjà été vendue en 2006 par Gorny:

https://www.acsearch.info/search.html?id=328496

en 2012 chez Heritage auction
https://www.acsearch.info/search.html?id=1245809

Elle se retrouve déjà chez Roma en 2013
https://www.acsearch.info/search.html?id=1702709


Autre exemplaire chez Gorny en 2011
https://www.acsearch.info/search.html?id=1103967

qui refile la patate chaude à Rauch 2012
https://www.acsearch.info/search.html?id=1358888


Et enfin un 3e exemplaire chez ACR en 2013

https://www.acsearch.info/search.html?id=1593037

+ les 3 autres exemplaires de la base dont celui de Leipziger Münzhandlung Heidrun Höhn
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1524&category=32006&lot=1373116

Il ne se fait pas trop de Beale , Richard ....??

Vous connaissez déjà mon opinion sur Roma...
Avec tous ces éléments, tu as déjà fait l'investigation. Un vendeur sérieux devrait immédiatement retirer le lot litigieux.