Faux et usage de faux

Je reviens sur la monnaie "fausse" que je vous ai montré il y a quelques jours. Je vous la reposte :

AVERS : DN GRATIA-NUS PF AVG : Buste à droite, diadémé, cuirassé.
REVERS : VOTIS-XXX-MULTIS-XXXX//SIRM : Légende dans une couronne en quatre lignes. Atelier de Sirmium (en serbie)
Il s'agit bien d'un avers de GRATIEN (367 - 383), mais d'un revers de Constance II (337-361).


En parcourant le RSC, j'ai trouvé une monnaie "équivalente" qui elle à l'air d'être acceptée comme d'origine. J'ai beau chercher dans des réfénces historiques sur le net, je ne trouve pas le pourquoi.
Pourquoi a-t-on fabriqué sous JULIEN II une monnaie dont le revers fait référence à Constance II ?


Les deux RSC 167, de JULIEN (361-363) traitées d'Hybrides, sont bien vus comme des revers de Constance II (337-361).


Voila voila, c'était juste pour dire.... j'vais aller m'en une, tiens, ça va me calmer....

Un Julien avec un revers de Constance II n'est pas incohérent, les frappes ont eu lieu peu de temps l'une après l'autre, Gratien a frappé 7 ans plus tard et il y a trop d'écart pour que la monnaie soit une hybride issue d'un atelier officiel : soit faux d'époque soit faux moderne et dans ton c'est malheureusement la 2nde solution

il me semble que les faux pour notre période sont beaucoup moins nombreux que ce des périodes antérieurs

D'autres part , il y a des liaisons de coins avec celle référencée sur FACfakes , comme étant un faux de chez "Slavey"......Le coin était visiblement plus usé que pour ta monnaie , mais certains éléments sont identiques ........!!!

Tiens, même les "bonnes maisons" se feraient-ils avoir ?

http://www.ma-shops.com/ritter/item.php5?id=34421&lang=fr

Une "Valens" en XXX/XXXX ? Pas vu dans le RSC en tout cas. Ils donnent un RIC, est-ce le bon ?

Il ne sent pas bon celui là

Oui , même les "pros" se font parfois avoir .....!!!

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=11


http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=4


http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=13


http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=search&cat=0&pos=15

Elle vient de la même source .....!!!!

A noter que le coin de revers utilisé pour ce faux est le même que pour ton Gratien .....!!!

Quand je clique sur tes liens vers FAC Brutus je me retrouve sur le site mais je vois pas d'image ...

Idem,je croyais que sa venait de ma tablette ...

J'ai édité et affiché les images ......!!

Le O de VOT a le même "défaut" sur toutes , comme sur le Gratien de Sliquae.....!!!

Je reviens vers vous sur ce sujet parce que, dans une vente aux enchères cette semaine, sort une silique troublante de chez LANZ :
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=500&lot=602


On retrouve le même coin que les précédentes, mais avec le commentaires suivant du vendeur :

Siliqua, 353, Sirmium. D N VALENS - P F AVG. Drapierte Büste mit Perldiadem nach rechts. Rs. Kranz, darin VOTIS / XXX / MVLTIS / XXXX, unter dem Kranz SIRM. RIC 432. 2,01g. Getönt, vorzüglich. The reverse of this coins was produced to commemorate the 30th anniversary of Constantius’ II reign (in AD 353). During the reign of Valens it was incorrectly combined with an obverse of this emperor.

300€ quand même.... Pour un fake, c'est cher, non ?

il y a des fakes beaucoup plus cher

Encore le même coin de revers ... Tu devrais signaler à Lanz le soucis en lui mettant un lien vers cette discussion

Au fait, tu souhaites que j'ajoute ta fausse silique à ta collection ?

elagabale2000 a écrit:Encore le même coin de revers ... Tu devrais signaler à Lanz le soucis en lui mettant un lien vers cette discussion

C'est fait, ça viens de partir.

elagabale2000 a écrit:Au fait, tu souhaites que j'ajoute ta fausse silique à ta collection ?

Comme tu le souhaite. Si tu as un item "Faux", par exemple dans la liste des RIC (puisqu'ils n'en n'ont pas par essence), elle peut en effet y avoir sa place. A toi de voir.

Et oui , même chez les pros il arrive qu'il y ait des faux ......!!!

Je suis quand même "espanté" par l'aspect vieilli de cette monnaie, comme si elle était vraie....
Ils sont trop fort ces ro[u]mains !!

Je t'expliquerai le truc si tu veux .........c'est facile et pas cher ......!!!!!

J'ai ajouté, dans le menu déroulant du moteur de recherche "atelier", "Faux moderne" . Quand vous en voyez, postez les ici, on vas se faire une jolie petite collection virtuelle

ça sera utile .....!!!

Oui, je vais mettre celle de FAC que tu as mis ici ; je suppose que les images sont libres de droit puisque "piquées" aux vendeurs indélicats

très bonne chose

On peut aller piocher dans le stock de chez FAC , pour la période ....?????

oui je vais faire un tour

Y en a trop et certains redoutables Je ne vais pas tout entrer, le mieux serai de signaler ceux qui se présentent sur e bay

Même dans les petits bronzes il y a beaucoup de copies dans cette période?

Y en un peu

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-7855

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-7857
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-3743.htm

Oui , il y a des trucs redoutables , à tel point que pour certaines je me suis posé la question .....?????

Comme dirait l'autre, ça me trou le ***!

Je comprend pas vraiment l'intérêt, faire de tels faux. Ca doit demander d'énormes efforts pour des prix assez faibles en prenant le risque de se faire griller après 10 exemplaires vendus sur le net :/

En tout cas superbe idée de recenser les beaux faux qui circulent!

Par contre il y a toute une série de monnaies sur FAC vendues par "Monneron" qui sont déclarées fausses mais authentifiées notamment par Laurent Schmidt de la CGB et Frédéric Weber (j'ai acheté de ces monnaies et je n'ai aucun doute à leur propos)

http://www.fredericweber.com/MONNERON/Monneron.htm

Je vais en mettre quelques unes, des réussies parce que la grossièreté de beaucoup les fait écarter d'emblée, mais je compte surtout sur votre vigilance sur la toile pour agrandir la liste

En fait je ne vais pas leur en prendre beaucoup. La plupart des faux pour notre période sont des solidii ou de monnaies d'empereurs hypers rares n'ayant rien à faire sur e bay

elagabale2000 a écrit:Encore le même coin de revers ... Tu devrais signaler à Lanz le soucis en lui mettant un lien vers cette discussion

j'ai zappé depuis quelques jours, mais j'ai remarqué que Lanz avait retiré de la vente la monnaie :



Merci à eux ! Très pro.

Cool . Merci à toi

Ce topic est vraiment passionnant ! Je n'ai pas l'oeil expert dans ce domaine, mais promis : si je vois quelque chose de louche, je vous fais signe.

Trois monnaies fausses en vente ces jours ci :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250965900163&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_2768wt_1397

Une "VRBS ROMA" pour "Ravenne" de derrière les fagots.

Vendu celle la aussi hier soir :

Une "Constance II" émise sur la Lune....

Et celle la aussi :

Celle là, elle revient périodiquement sur Ebay...

En voila une, apparemment identique, qui semble vraie celle là :

(http://www.ma-shops.co.uk/dumez/item.php5?id=7122&lang=fr)

Et elle est où, la différence, pour pas se faire b...er en bourse ???

Tiens, une autre qui vient de faire son apparition hier :

Valens, RIC IX ANTIOCHE 34b1, l'avers parait tellement "juvenil", avec ses lèvre négroïdes, que ça pouire.

La Valens est bien pourrie quand on compare avec des authentiques :

http://www.acsearch.info/search.html?search=Valens+VOT+ANT&view_mode=0&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=

C'est surtout au niveau des légendes que le bas blesse, les caractères sont petits et mal formés

Je te remercie pour ces trouvailles de l'enfer

Tiens, pour le fun, le propriétaire m'a envoyé quelques photos de cette Valens zarbie, que je vous ai mises en montage :

Le revers est pas mal, non ? Mais l'avers... Je crois même qu'il y a une faute DN VLLENS...

Et oui, zero en orthographe pour celui là !!

fostyne a écrit:Et oui, zero en orthographe pour celui là !!

Oui, mais 184€ quand même la fausse !! Elle est partie à 184 € !! Je le crois pas.....
http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270885208305&ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123

Celui qui l'a acheté avait qu'a s'inscrire ici, il aurait au moins économisé 184€, ... et ouais !!! Tant pis pour lui

c'est donc des faux moderne c'est bien ça ?

Oui , darda , tout à fait .......!!!!