Mes CRISPVS

Extraordinaire cette hampe de drapeau ! Elle semble couverte de phallus

Quelques trouvailles du jour, de Trèves:

- RIC 151 2nde officine (R4), avec un étrange lien reliant la tête de sol à son globe. Je ne pense pas que ce soit un défaut de coin, ça semble avoir été fait de façon volontaire et esthétique: on distingue clairement l'ensemble des points qui ont été réalisés pour faire cet arc de cercle.
Après les phallus, le lien... On est en pleine séquence sado-maso...  



- Mon 2nd RIC 142 off 1 (R4), meilleur que le premier au global:

pour la première,  c'est un coin 'choqué" qui a  subi une frappe sans flan. Sj tu observes bien, tu distingueras le buste de Crispus à gauche. Accident très fréquent à  Trèves pour les frappes de SIC.

Berkano a écrit:pour la première,  c'est un coin 'choqué" qui a  subi une frappe sans flan. Sj tu observes bien, tu distingueras le buste de Crispus à gauche. Accident très fréquent à  Trèves pour les frappes de SIC.

Bien vu ! Les "points" sont les sommets des cheveux de profil...

elagabale2000 a écrit:
La seconde manque au RMBT, il s'agit probablement d'une imitation (disproportion des lettres à l'exergue au revers - style - absence du IVL ...) il nous faudrait le poids, je pense qu'il doit être très inférieur à 3 g

Pour prolonger le débat sur cet inédit, je trouve sensiblement le même style de portrait et la même disproportion de lettres à l'exergue sur cet exemplaire de la base. Seule la titulature les distingue vraiment:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40007.htm




Je considère donc que ce n'est pas une imitation, contrairement à l'avis que tu formules dans la fiche que tu as créée.

Demande son avis à Lech; il est plus calé que moi

elagabale2000 a écrit:Demande son avis à Lech; il est plus calé que moi

Il l'a prise pour bonne.

Ce RIC 296 2nde off de Trèves (R4) rejoint son grand frère de la 1ère off. A noter: curieux artefact devant le captif de droite, plus gros que le point que l'on trouve sur l'exemplaire de la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-4516.htm

Peut-être un arrachement de métal autour du point sur le coin.

Je voudrais la réponse de Lech (en anglais) ... En fait je vais lui demander directement et j'ajouterai la réponse dans le fil de discussion sans en retrancher un iota (la fiche de la monnaie sur le moteur de recherche y emmène)

La monnaie n'a pas été ajoutée à son site :

http://www.forumancientcoins.com/notinric/av7.html

J'ai plus confiance en notre membre Crispus et ses 300 monnaie de Crispus qu'il a accumulé sur des décades qu'en moi

elagabale2000 a écrit:Je voudrais la réponse de Lech (en anglais) ... En fait je vais lui demander directement et j'ajouterai la réponse dans le fil de discussion sans en retrancher un iota  (la fiche de la monnaie sur le moteur de recherche y emmène)

Très bien, je n'ai pas l'intention de polémiquer à l'infini autour du sort de quelques grammes de mauvais billon ! Nous avons tous mieux à faire, j'imagine...

Pour aujourd'hui, quelques grammes supplémentaires de mauvais billon: RIC 86 Lyon (R5)

Pour totale transparence, je te transmets quand même la réponse de Lech, puisque la confiance ne semble pas régner...

Voici l'aimable réponse de l'ami Lech :

" Hi David,

there is a constant problem with coins from Trier. I decided to put
this coin among official ones with note "could be regarded as an
ancient imitation". Now, however, I am inclined to say: 60-70% good
imitation and 40-30% poor official coin. But it is impossible to be
sure, especially when judging only from picture.

Best regards

Lech"

Second RIC 261 Trèves 2nde officine(R5), dont le chef va encore me faire le reproche de le rendre commun...

L'exergue n'est pas venue à la frappe (flan trop court), mais le style du buste et les boucliers en LOSANGE (!) trahissent la 2nde officine, comme on peut le constater sur ces 2 exemplaires de la base:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14533.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25906.htm

A ce rythme tu vas avoir la plus grosse collection du forum !

elagabale2000 a écrit:A ce rythme tu vas avoir la plus grosse collection du forum !

Pas près de concurrencer CRISPUS

Mon second RIC 174 (R2) de Londres, meilleur que le premier:

Très beau revers

Un RIC 308, référence commune, mais très rare avec l'épaulière palmée (j'en parlais dans la file collection crispus hier); il n'y a qu'un seul exemplaire RIC 308 "palmé" sur les 89 exemplaires de la base. C'est une décoration normalement réservée à la tenue consulaire, l'épaulière d'une cuirasse étant logiquement "cloutée".

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-79966.htm

3,04 g, 20 mm

belle monnaie
comme celle-ci mais avec un buste casqué
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-553.htm

crispus a écrit:
comme celle-ci mais avec un buste casqué

Oui, ou celle-ci de Lyon:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17684.htm

superbes monnaies

c'est un vrai match de tennis entre Crispus et Zafeu

Bel exemplaire du RIC 48 Nicomedia (R2):

Toujours au top

(voir plus bas)

crispus a écrit:belle monnaie
comme celle-ci mais avec un buste casqué
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-553.htm

Superbe le casque

Deux nouveaux Crispus ce matin:

1- RIC 265 de Rome, ex coll. Giovanni Dattari. 17x18 mm, poids lourd: 3,7 g

Absent de la base, qui contient une fiche RIC 265var avec sa version de titulature erronée:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-37062.htm




2- RIC manque de Trèves pour la titulature (DN CRIS-PVS NOB C).

Flan court (17 mm), 2,4 g

j'y verrai bien une imitation pour la première vu le style du portrait et la légende d'avers assez irrégulière

Très original cet autel au revers de la 2nde monnaie, l'étoile est encadrée de points

le Diablinte a écrit:j'y verrai bien une imitation pour la première vu le style du portrait et la légende d'avers assez irrégulière

Tu cherches les embrouilles toi

elagabale2000 a écrit:

le Diablinte a écrit:j'y verrai bien une imitation pour la première vu le style du portrait et la légende d'avers assez irrégulière

Tu cherches les embrouilles toi

Plus sérieusement, le poids et le pedigree ne militent pas dans ce sens

Mais si c'est une imitation, elle me plait tout autant !

Arles: RIC manque, Ferrando 742 (R1)

Un exemplaire dans la base:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-63347.htm

Belle monnaies

RIC 142 Londres (R4), 3,6 g




VIRTVS EXERCIT Siscia 3ème off., absent de la base, manque au RIC en buste B* ?

Bel exemplaire du RIC 152 1ère off. de Rome (R3), 2,7 g:




RIC 97 1ère off. de Siscia (R4), 3,2 g:





Et RIC 66 2ème off. de Siscia (R5), 3,1 g, un peu rongé, mais beau style et belle patine:

- RIC 93 Ticinum 2ème off (R3), 3,44 g: Crispus le balafré, en fin de bataille  





- RIC 169 Siscia 5ème off croissant pointé (R4). Détail notable: le ruban va très loin sur l'épaule, entièrement bouleté, comme sur les 2 exemplaires de la base. On le croirait affublé d'un collier !

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-55076.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-4722.htm

une belle série de monnaie pour Crispus
et une belle sélection aussi

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:une belle série de monnaie pour Crispus
et une belle sélection aussi

Merci, ce genre de compliment touche, venant d'un collectionneur de qualité

Aujourd'hui, un petit RIC manque de Londres (cf 295), 3,16 g: un point dans l'arche




et un RIC 148 de Ticinum pris pour la beauté du prince sur cet avers:

Thessalonique RIC 21 3ème off. (R5), unique exemplaire de la base:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-83659.htm

remarquable la petite dernière même si le style du revers est un peu enfantin en comparaison avec l'avers.

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:le style du revers est un peu enfantin

Normal, pour un prince de la jeunesse

Oui le graveur du revers semble moins expérimenté. La vente datant de plus d'une année tu dois avoir tes propres clichés de ta monnaie non ? Ca permettrait d'avoir une image sans le logo de CGB

elagabale2000 a écrit:La vente datant de plus d'une année tu dois avoir tes propres clichés de ta monnaie non ?

Euh... Elle date d'hier !  

Je le ferai à réception.

Ah bon, ils l'ont remise en vente alors car c'était au départ une "internet auction" de juillet 2019 ...

RIC 201 Siscia 5ème off avec une base de l'enceinte de camp très originale: on semble avoir voulu figurer le talus de la base du camp, ou bien une première ligne de défense constituée de pieux obliques. Très différent de la représentation classique qu'on trouve sur les exemplaires de la base.

Votre avis?

On trouve cette même singularité sur un exemplaire unique de Constantin II, de la même officine:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-79780.htm

et plus fréquemment sur le RIC 200 du père (toutes officines).

Et en haut de la porte de camp la décor diffère aussi avec ses génoises

Variété des plus intéressante

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un talus ou première ligne de défense, mais plutôt un opus spicatum ou parement en épi. Au lieu de placer les moellons horizontalement ils sont posés les uns sur les autres à 45° (technique développée dans les vallées fluviales où on trouve en abondance des pierres sous forme de blocs aplatis ou de galets)

Type de maçonnerie utilisé surtout pour les semelles et massifs de fondation (aussi hérissons des chaussées).
Avantage: les pierres ne forment pas un barrage aux eaux d'infiltration.

Cf. La construction romaine de Jean-Pierre Adam, editions Picard

J'espère avoir répondu à la question, c'est en tout cas ce qui semble le plus plausible

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:J'espère avoir répondu à la question, c'est en tout cas ce qui semble le plus plausible

Absolument, je t'en remercie vivement !

Merci à toi aussi pour ces monnaies qui à première vue semblent toutes identiques mais qui nous réservent bien des surprises

Et bravo aussi à ces graveurs d'un autre temps qui ne cessent de nous émerveiller par leur talent et leur sens de l'observation

Un second RIC 170 de Trèves, 1ère off (R4), 3,53 g, un peu meilleur que mon premier:

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un talus ou première ligne de défense, mais plutôt un opus spicatum ou parement en épi. Au lieu de placer les moellons horizontalement ils sont posés les uns sur les autres à 45° (technique développée dans les vallées fluviales où on trouve en abondance des pierres sous forme de blocs aplatis ou de galets)

Type de maçonnerie utilisé surtout pour les semelles et massifs de fondation (aussi hérissons des chaussées).
Avantage: les pierres ne forment pas un barrage aux eaux d'infiltration.

Cf. La construction romaine de Jean-Pierre Adam, editions Picard

Bravo BSI, ça m'en bouche un coin!  Je ne connaissais pas cette technique architecturale  ("Une journée où on n'apprend rien est une journée perdue!")