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Message par Nemesis Sam 2 Juin - 18:37

Hello,
Vous avez celle-ci sur le forum de FW ? Etat extraordinaire ou faux moderne ?
http://www.forumfw.com/t20047-solidus-magnentus

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Message par simo75 Sam 2 Juin - 18:40



me paraît un faux grotesque
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Message par simo75 Sam 2 Juin - 18:45



ah j'oubliais : elle est pas mal celle ci - Page 3 1875882153 elle est pas mal celle ci - Page 3 1875882153


Very Happy

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Message par elagabale2000 Sam 2 Juin - 19:24

Le style est pas mauvais :

lien base

Mais il y a des détails dérangeants scratch Je vais laisser les experts de chez Fwb s'en charger  lol!
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Message par simo75 Sam 2 Juin - 20:59




c'est peut-être la photo qui rend la monnaie étrange mais elle me semble avoir été frappé hier. Elle n'a pas l'air du tout ancienne. De plus, je trouve le flan très étrange.

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Message par simo75 Sam 2 Juin - 21:04

sans meilleure photo impossible de trancher
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Message par elagabale2000 Dim 3 Juin - 7:28

Oui, c'est très difficile de trancher. Vu comment elle est présentée soit le gars l'a trouvée et dans ce cas elle est authentique, soit achetée (et là il pourrait montrer la photo ou la facture du marchand), soit c'est une bidouille (qu'il a put acheter de bonne foi).

Compte tenu de la photographie, de l'absence de métrologie je pense que ce sont les solutions 1 ou 3

A remarquer une phalère sur la hampe au revers que je n'ai pas vu pour ce type et l'atelier


Donc pas plus ..
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Message par myriam Dim 3 Juin - 9:38

Comme toi je ne le condamnerais pas totalement bien que la première impression soit assez désagréable.
Sur une photo aussi floue ça ne veut pas dire grand chose.

Il ressemble très fort (pompé? même graveur?) à un solidus de Décence "FORT CAES" y compris pour le portrait d'avers, même si je le trouve un peu maladroit.

elle est pas mal celle ci - Page 3 F0d2c811elle est pas mal celle ci - Page 3 3e70cd11


elle est pas mal celle ci - Page 3 Img_0013
https://www.acsearch.info/search.html?id=673481

Quelques détails qui me chagrinent un peu: l'aspect trop lisse des zônes non gravées, la légende qui paraît mal alignée dans le bas des lettres, alors qu'elle suit normalement un cercle parfait, le manque de détails et la différence de relief de certaines parties au revers (bustes des deux personnages, trophée), la raideur des plis du bas du vêtement de Libertas, le sceptre qui touche terre... mais certaines de ces réserves sont peut être dûes à la photo.
Peut être aura-t-on le poids avec un peu de chance, mais celui de NAC ne fait que 3,72g (rogné? Faux moderne?  erkimimi)
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Message par myriam Dim 3 Juin - 14:15

On a le poids, 4g. Malgré des infos toujours sujettes à caution, je remarque qu'il y a effectivement des poids faibles pour ces solidi, dont par exemple pour Magnence et Décence les 3 exemplaires avec ce détail d'une phalère sur la hampe trouvés sur acsearch, tous en dessous de 4g:

https://www.acsearch.info/search.html?id=499363
https://www.acsearch.info/search.html?id=267176
https://www.acsearch.info/search.html?id=2919378 (hybride, vente de 1939)

Je ne sais pas si Bastien donne des précisions sur ces variations de poids et leur chronologie?
Je suis peut être très influençable mais je ne vois pas d'arguments convaincants pour en faire un faux moderne. Je pencherais pour la solution 1 de David lol!
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Message par elagabale2000 Dim 3 Juin - 15:39

Magnence a abaissé le poids du solidus à partir de la 7ème phase du monnayage en 353, types VICTORIA AVG LIB ROMANOR notamment à Trèves reprenant les types de la 5ème phase plus lourd (taille au 1/72 ème de la livre) "au 1/82 1/3 de livre", "de nombreux solidi de Trèves ... pèsent moins de 4 grammes" Bastien - Magnence page 94 Wink
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Message par myriam Dim 3 Juin - 23:52

Merci David. Si ce type a été repris tel quel, est-ce qu'on peut par exemple faire de ce RIC 252 qui ne fait que 3,82g un solidus de la 7e phase? (Un autre exemplaire fait 4,50g)

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-67539.htm
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Message par elagabale2000 Lun 4 Juin - 6:20

oui c'est ça Wink 4,5 g = 5ème phase, autour de 4 g : 7ème phase
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Message par elagabale2000 Lun 4 Juin - 18:08

Avec la phalère sur la hampe Depeyrot indique qu'il s'agit d'un "trophée à anneau" ; les "anneaux" sont pour moi des phalères qu'on rencontre notamment sur des hampes de labarum à Lyon :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-68883.htm
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Message par myriam Mer 6 Juin - 0:22

Et il faut modifier celle-ci aussi? 
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-34442.htm

Est-ce qu’elle est dans le Bastien?
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Message par elagabale2000 Mer 6 Juin - 6:32

Difficile ici, j'ai l'impression qu'elle est rognée scratch
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Message par rayban35 Ven 3 Aoû - 16:39

Dans la prochaine vente de Jean Elsen, une monnaie qui existe dans la base mais me semble t-il pas avec cette exergue C•A elle est superbe mais trop cher pour moi surtout qu'en plus c'est une vente aux enchères, je sais que tu ne prendra pas la photo, mais peut être en recherche de photographie Very Happy
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Message par elagabale2000 Ven 3 Aoû - 19:12

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Message par droger Sam 4 Aoû - 18:17

rayban35 a écrit:Dans la prochaine vente de Jean Elsen, une monnaie qui existe dans la base mais me semble t-il pas avec cette exergue C•A elle est superbe mais trop cher pour moi surtout qu'en plus c'est une vente aux enchères, je sais que tu ne prendra pas la photo, mais peut être en recherche de photographie Very Happy
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Pour les amateurs éventuels, il s'agit plutôt d'une vente à prix fixe.
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Message par rayban35 Sam 18 Aoû - 9:20

Pas rare du tout et pour Lyon JULIEN II avec une gueule c'est ce que j'appelle avoir un profil sans doute la balafre n'y est pas pour rien, mais hélas elle est partie et pas très cher, bravo au chanceux elle est pas mal celle ci - Page 3 2698908354 elle est pas mal celle ci - Page 3 2698908354 Al peut être Wink
elle est pas mal celle ci - Page 3 Charge40
pour 1,94g et 17mm pour Lyon, 17ex dans la base http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=6&ateliers=13&collections=&vendeurs=&motscles=SLVG&numric=&numnbd=&legendes=102&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

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Message par Al.cofribas Sam 18 Aoû - 11:28

J'ai hésité Very Happy

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Message par elagabale2000 Sam 18 Aoû - 12:08

Très belle malgré ses balafres Very Happy
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Message par globvs Sam 18 Aoû - 13:44

malheureusement on ne peut pas  acheter  No
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Message par rayban35 Lun 20 Aoû - 15:07

Michel P a écrit:Les FTR "au cavalier" pour Trèves!!! Ça ne court pas la base! La 2ème seulement! elle est pas mal celle ci - Page 3 2698908354
Quel super revers! Le graveur avait dû faire ses classes à Antioche... elle est pas mal celle ci - Page 3 478762
et pas seulement dans la base c'est étonnant je croyais qu'une série était diffusée sur tout l'Empire, mais on en trouve!, un peu grignotée certe mais jolie aussi, pour Trêves TRP RIC 350
elle est pas mal celle ci - Page 3 2018-021 et en plus le cavalier est debout  Very Happy Wink

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Message par Michel P Lun 20 Aoû - 17:15

Une de plus pour la base... pour ta collec?
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Message par rayban35 Lun 20 Aoû - 17:20

Non hélas Sad

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Message par elagabale2000 Lun 20 Aoû - 17:28

Une monnaie beaucoup plus rare que le C que lui attribue le RIC elle est pas mal celle ci - Page 3 49873
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Message par rayban35 Sam 25 Aoû - 14:33

elagabale2000 a écrit:Une monnaie beaucoup plus rare que le C que lui attribue le RIC elle est pas mal celle ci - Page 3 49873
c'est certain Very Happy , tiens pour animer notre samedi une CONSTANCE II de toute beauté Embarassed Embarassed si si je pèse mes mots mais je ne vous montre pas le revers sinon le king va encore la rentrer avant que je la présente,
donné pour un Pearl-diademed, elle est pas mal celle ci - Page 3 472134874 elle est pas mal celle ci - Page 3 472134874 et bien moi je ne vois pas cela et vous Shocked Shocked pour 25mm et 4,90g.
elle est pas mal celle ci - Page 3 Sans_t16  Altier le buste n'est il pas?  elle est pas mal celle ci - Page 3 Smile142   elle est pas mal celle ci - Page 3 688311 elle est pas mal celle ci - Page 3 688311 (juste entre nous et à ne pas ébruiter l'empereur se balade sur l'eau) Wink Wink

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Message par elagabale2000 Sam 25 Aoû - 15:42

Laurier et rosettes, une monnaie de l'atelier de Rome Wink
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Message par rayban35 Sam 25 Aoû - 15:48

elagabale2000 a écrit:Laurier et rosettes, une monnaie de l'atelier de Rome Wink
imbattable ce chef il mérite une distinction, tiens te voila rosettt César et pour précision c'est RE avec B dans le champ gauche du revers

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Message par elagabale2000 Sam 25 Aoû - 15:57

RIC.116, plus rare avec un diadème de perles Wink
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Message par rayban35 Sam 25 Aoû - 16:25

ah pour une fois c'est le contraire, pas grave une seule dans la base pour RE
en attente de mon montage à réception Wink
elle est pas mal celle ci - Page 3 Kt4pq910

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Message par elagabale2000 Sam 25 Aoû - 16:51

Bien belle ! elle est pas mal celle ci - Page 3 2698908354 elle est pas mal celle ci - Page 3 2698908354
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Message par Al.cofribas Sam 25 Aoû - 18:30

Eye of a tiger Wink

C'est un B dans le champ gravé avec soin erkimimi elle est pas mal celle ci - Page 3 2779885096
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Message par rayban35 Mar 4 Sep - 18:01

Belles au pluriel, pas trouvé mais tout le monde sait quoi en penser, sur la nouvelle vente Numismatica du 24/09/2018
elle est pas mal celle ci - Page 3 Img_2015elle est pas mal celle ci - Page 3 Img_2016elle est pas mal celle ci - Page 3 Img_2017
et celle ci
elle est pas mal celle ci - Page 3 Img_2018elle est pas mal celle ci - Page 3 Img_2019elle est pas mal celle ci - Page 3 Img_2020

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Message par elagabale2000 Mar 4 Sep - 18:17

Merci Ray Very Happy Toutes les monnaies de la vente pour la période seront entrées dans la base Wink
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Message par rayban35 Lun 24 Sep - 10:22

elagabale2000 a écrit:Merci Ray Very Happy Toutes les monnaies de la vente pour la période seront entrées dans la base Wink
et bien puisque tu n'en veux pas je les remets dans ma culotte, heu je veux dire poche elle est pas mal celle ci - Page 3 2275789063 elle est pas mal celle ci - Page 3 2275789063
tiens j'ai autre chose pour toi et par la même pour nous, tu dis : Ae2 Constance II
Ae2 Constance II A/ D N CONSTAN-TIVS P F AVG, buste diadémé (perles), drapé et cuirassé a droite, A derrière la tête R/ FEL TEMP R-EPARATIO, Soldat allant à gauche transperçant de sa lance un cavalier tombé a terre avec sa monture, le cavalier regarde le soldat et lève un bras dans sa direction, le soldat est casqué, porte un bouclier et a un genou sur la croupe du cheval ennemi, un bouclier à terre a droite, A dans le champ, PAR à l’exergue – Arles – 350 – Ferrando 960 – Ferrando II 1131 (R1) – RIC.140 - Photographie recherchée dis tu..........et celle là quand elle sera là elle est pas mal celle ci - Page 3 688311 elle est pas mal celle ci - Page 3 688311
elle est pas mal celle ci - Page 3 Sans_t22elle est pas mal celle ci - Page 3 S-l50014

Alors.............. elle est pas mal celle ci - Page 3 3830619013

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Message par elagabale2000 Lun 24 Sep - 17:11

Et non toi la césure de revers est FEL TEMP - REPARATIO et non R- EPARATIO et donc elle n'est pas au Ferrando Very Happy
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Message par Al.cofribas Lun 24 Sep - 18:32

rayban35 a écrit:..et bien puisque tu n'en veux pas je les remets dans ma culotte, heu je veux dire poche elle est pas mal celle ci - Page 3 2275789063 elle est pas mal celle ci - Page 3 2275789063
vieux Renard va   Wink
Elle est top Shocked  et la déco de la croupe  elle est pas mal celle ci - Page 3 688311
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Message par rayban35 Lun 24 Sep - 18:41

elagabale2000 a écrit:Et non toi la césure de revers est FEL TEMP - REPARATIO et non R- EPARATIO  et donc elle n'est pas au Ferrando Very Happy
et zut mais cela reste quand même un RIC 140 puisqu'il est valable pour les deux césures
Al.cofribas a écrit:Elle est top  Shocked   et la déco de la croupe
j'espère effectivement qu'elle est aussi belle que sur l'image elle est pas mal celle ci - Page 3 49873 elle est pas mal celle ci - Page 3 49873

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Message par elagabale2000 Lun 24 Sep - 18:53

Non la RIC.140 est une "var B" avec césure R-EPARATIO, donc manque aux 2 ouvrages pour la césure de revers Wink
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Message par rayban35 Lun 24 Sep - 19:15

elle est pas mal celle ci - Page 3 2118294103 Je n'en demandais pas tant elle est pas mal celle ci - Page 3 472134874 elle est pas mal celle ci - Page 3 472134874

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Message par rayban35 Ven 12 Oct - 15:48

Une monnaie extraordinaire du moins pour moi et pourtant on en vois souvent de très belle, une Mérovingienne, un type que je n'avais encore jamais vu qb
elle est pas mal celle ci - Page 3 0256mz10
MEROVINGIENS, AV tremissis, vers 620-640, Banassac (Lozère). Monétaire Elafius. D/ T. diad. à d. En dessous, un globule. Devant, une croix entre deux globules. R/ ELAFIVS MONETAT Calice stylisé à deux anses, surmonté d'une croisette. Belfort 671; Prou 2074. 1,27g

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Message par Michel P Ven 12 Oct - 17:01

Effectivement, très jolie! elle est pas mal celle ci - Page 3 478762 Et comme je n'en ai pas, je vais de ce pas en acheter une... Wink
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Message par elagabale2000 Ven 12 Oct - 18:07

Magnifique exemplaire, j'ai ai une pas trop moche pour l'atelier mais d'un autre type :

elle est pas mal celle ci - Page 3 66710

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Message par rayban35 Ven 12 Oct - 20:38

elle est très belle aussi mais tu es un païen avec ta bruyère la nous avons la croix des Ariens comme à Ravennes avec leur église
en tout cas bravo pas donné à tout le monde elle est pas mal celle ci - Page 3 2945 elle est pas mal celle ci - Page 3 2698908354 elle est pas mal celle ci - Page 3 2698908354

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