faux Julien II bien maquillé

Encore une tête d'ampoule qui s'est pris pour une lumière

Pas étonnant de la part d' un apprenti spécialiste en Coran alternatif ...!!

:brutus:

Au total peu importe qu'on garde le fil initial ou un autre, il y a un gros boulot de nettoyage qui est en train de se faire chez nous. On verra bien si on gregroupe les deux fils apres, mais c'est secondaire

Dur de redresser un redresseur de torts!  

Pour revenir à cette monnaie du module d'une maiorina (20 mm, 4,5g), est ce ça existe pour Antioche sous Julien II où on voit des Ae3 et des doubles maiorinae? Mais dans le cadre d'une émission exceptionnelle ça n'est pas un argument non plus.
Ce qui pourrait faire douter c'est le style un peu trop classique de cette silhouette qui ne colle pas vraiment avec le IVe siècle. Malheureusement peu de personnages féminins en pied à Antioche pour comparer.
On pourrait imaginer un revers réalisé à partir de l'empreinte d'une monnaie bien antérieure (un denier par exemple) avec des retouches pour la légende et au moins le bras gauche, car je ne vois pas de revers équivalent quelle que soit la période.

Toujours 60/40 pour moi  

Et dans ce cas, le bras gauche écarté du corps et un peu bibendum serait la trace d'une corne d'abondance en partie effacée:

J'ai du mal à croire qu'un si bon graveur (voir le style du portrait) ai fait une telle erreur d'interprétation.

Tu dessines bien les cornes d'abondance , Mimi .....!!

Oui je sais, on me le dit souvent!    

Je m'explique mal! Je partais de l'hypothèse d'un faux, mais le style excellent, correspondant plus il me semble à celui des I/IIe  siècles qu'au bas Empire me parait difficilement compatible avec une création moderne.

Sauf que ce revers n'existe pas... J'imaginais donc une prise d'empreinte, pour le revers d'un denier Aequitas (même module) avec des retouches sur la légende et la corne d'abondance, ce qui expliquerait l'écartement du bras et son aspect de manchon de gladiateur Thrace...

Ou une réutilisation d'un coin de cette période haute retravaillé pour le rénover , pour un faussaire d'époque , ayant déjà un coin d'avers ok ...?

J'y aurait simplement vu le rendu du mouvement du bras sortant de la toge

oui, c'est bien ça si elle est authentique!
Mais si elle est fausse et frappée (dommage qu'on ait pas eu d'autres photos), je ne vois pas un graveur moderne capable de faire un coin de cette qualité (ce n'est que mon avis) et les deniers au revers Aequitas (des Antonins, après eux les silhouettes sont en général plus trapues) me semblent les seuls à avoir pu servir d'empreinte de départ. Il faut donc qu'il y ait eu modification de cette empreinte au niveau de la légende et de la corne d'abondance, j'essayais d'en trouver quelques indices sur le résultat final.

Mais c'est surtout pour jouer, on n'aura pas la réponse ici. Comme dit Loïc, attendons la prochaine, si elle arrive un jour.

Allez refaire un tour dans le second post ouvert ....

c'est pas un bon point pour notre Julien ça!
Celle ci est manifestement coulée et ne part pas de monnaies authentiques, la titulature sans PF n'existe pas pour Jovien, et pour le revers ce serait une RIC 0 (un exemplaire existe dans la base)

Oui, j'ai vu cette deuxième monnaie, pour moi ça clôt quasiment le débat

Je plussoie ...!!

Si la provenance de ces deux incongruités est la même personne, on peut en effet se poser de sérieuses questions ! A mon sens, il faut se méfier particulièrement des "patines de désert".
Ce Julien II est quand même vraiment étrange.

Et où pensiez-vous qu'elle finirait? Chez Roma Numismatics qui présente cette monnaie (la même? Difficile à dire s'il s'agit de monnaies coulées mais les nuances de la patine correspondent) comme un possible exagium solidi, avec la foi du charbonnier qu'on lui connaît quand il s'agit d'inédits:
(Vente toujours aussi impressionnante par ailleurs!)




https://issuu.com/roma_numismatics/docs/auction_xiv_web/1?ff=true&e=2038706/52257808
P. 247

Le poids n'est plus que de 4,30g pour 22mm, mais peut-on se fier aux infos rapportées par le "détectoriste" syrien qui a fait poster cette photo par mo-alshb sur le forum fw, et qui présentait un Jovien archi faux et coulé comme étant de même provenance?




http://www.forumfw.com/t18114-julien-ii-mo-alshb

On verra mieux(?) sur la vente en ligne s'il s'agit vraiment de la même monnaie. On pourrait aussi demander à mo-alshb s'il connaît le sort de la monnaie qu'il présentait.

J'ai des doutes sur d'autres monnaies, par exemple p. 136/137  un Antinoüs d'Alexandrie très désagréable à l'œil et qui partira sûrement très cher.

Bien vu!

Ca donne envie d'aider

C'est bien la même monnaie un peu nettoyée. J'ai informé R. Beale de la provenance douteuse de ce Julien avec le lien du post du forumfw. Il répond toujours aimablement et ne balaye pas mes arguments d'une réponse lapidaire, ce qui est plutôt rare. Mais au final???    



http://romanumismatics.com/auction/lot/0816/

Il ne se Beale pas trop ....!!!???

Non pas trop, mais tant qu'on est gentil avec moi!

Le faussaire est très fort en tous les cas

Bon ben au final, ça fait 3400 £!
Après enquête bien sûr auprès du déposant

Je crains après le mail que j'ai envoyé à Mr Beale (très court et très correct) de ne plus recevoir les beaux catalogues de vente de Roma numismatics.
Devant la mauvaise foi de la plupart des maisons de vente je souhaite au passage bon courage à ceux qui prendraient au sérieux la "garantie à vie" en cas de faux avéré ou probable!

Bizarrement , j'ai reçu aujourd'hui un mail me demandant de supprimer le post d'origine de demande d'identification de cette monnaie , et ou dès le départ , j'avais émis de forts doutes .....

BRUTUS a écrit:Bizarrement , j'ai reçu aujourd'hui un mail me demandant de supprimer le post d'origine de demande d'identification de cette monnaie , et ou dès le départ , j'avais émis de forts doutes  .....

si c'est Roma Numismatics qui te demande de supprimer le post tu peux gentilement  (censuré par  )

@simo: Ce n'est pas la peine d'en rajouter, il vaut mieux argumenter non?

La raison invoquée pour supprimer le post?

Je ne vois qu'une discussion où on met en doute l'authenticité de cette monnaie pour de multiples raisons:
- rien ne correspond dans le monnayage de Julien, ni dans le répertoire iconographique ni dans le module
- si le portrait à l'avers est tout à fait convaincant, le style du revers n'est pas celui du Bas Empire, trouvez moi une silhouette féminine d'une monnaie du milieu du IVe siècle qui ressemble même de loin à cette Justice en pied
- un exagium? Ce serait le premier exagium connu qui daterait d'avant la réforme monétaire de Valentinien.
- monnaie "commémorative", même Roma n'y croit pas en raison du choix du thème du revers...
- et enfin même source a priori qu'un Jovien archi faux et moulé trouvé "en détection"

Je pense qu'un vendeur professionnel devant ces quelques arguments devrait avoir la prudence sinon d'écarter définitivement cette monnaie, du moins de remettre sa vente à une date ultérieure, après une véritable enquête.

Non , c'était un mail personnel et sans aucune motivation avancée ........

N'ayant de toute façon ni le pouvoir , ni l'envie de supprimer un post sur FW ......!!!

Mais en lisant le post de Mimi , avec le résultat de la vente , j'ai fait le rapprochement ...!!! :brutus:

J'aurai quand même bien voulu savoir ce que Simo proposait "gentiment" à Roma ...???!!!

En tout cas , je suis suffisamment loin de la Syrie et l'Angleterre , et suffisamment isolé et équipé , pour ne craindre aucune représailles ....!!!!

myriam a écrit:@simo: Ce n'est pas la peine d'en rajouter, il vaut mieux argumenter non?

La raison invoquée pour supprimer le post?

On ne saurait faire boire âne qui n'a pas soif, non?

2 pages d'argumentation de ta part me paraissent suffisantes, non?

Il faut éviter les mots trop forts et les injures , qui ne sauraient faire avancer les choses , pourraient servir de contre arguments décrédibilisants(  du genre : " vous voyez , ils n'ont que des insultes comme propos ..!!) , et ne changeront de plus en rien ce qui est déjà fait ....!!!

Entre nous en privé , et pour se défouler un peu , on peut par contre de lâcher et dire des gros mots tout plein , sur notre ressenti à propos des vendeurs soi-disant professionnels , qui font mal leur travail ...!!!!

c'était même pas un insulte contre lui-même:D

Simplement je conseillais à notre pilier du forum de répondre un peu moins gentilement à la requête gentilement faite par le gentil monsieur de supprimer le post. En plus c'était même pas en français la réponse.

on ne peut pas vouloir internet que pour ce qui arrange (la vente de monnaies). Il faut savoir aussi accepter les critiques des autres.

ce que vous les français vous êtes bien éduqués, nous les suisses montagnards on a moins de patience avec ces ********

Je vois qu'il ne faut pas beaucoup d'imagination pour restituer le bout de phrase manquant.  Restons corrects même en italien!
En plus le mail ne concernait pas ce post, alors je préfère que les arguments s'expriment plutôt que les propos injurieux s'il y avait à discuter plus tard...

BRUTUS a écrit:N'ayant de toute façon ni le pouvoir , ni l'envie de supprimer un post sur FW ......!!!

Si tu ne mettais pas ton nom en gros et en rouge partout, ça ne t'arriverait pas!

Eh le rouge marron ...c'est pas de ma faute M'dame ....!!!!

Ces *********** = ces << sales énergumènes qui préfèrent sacrifier leur sérieux et crédibilité à de viles économies ne permettant aucunement de vérifier la marchandises qu'ils cherchent à refourguer à tout prix à d'éventuels gogos ...???>>...!!!

BRUTUS a écrit:Ces *********** = ces << sales énergumènes qui préfèrent sacrifier leur sérieux et crédibilité à de viles économies ne permettant aucunement de vérifier la marchandises qu'ils cherchent à refourguer à tout prix à d'éventuels gogos ...???>>...!!!

La belle périphrase! Ça me rappelle du Desproges... :o)