Nummi de consécration - Constantin I

elagabale2000 a écrit:Achat bien sympa En général les monnaies de ce marchand sont plus belles que ses photos

Cool. je vais donc avoir un quadrige "pointé" de bonne facture accompagné d'un beau père dont je soupçonne le portrait (à l'avers) d'une grande beauté..vous confirmez la ref. RIC. 24 ?

BRUTUS a écrit:

Si tu vas en tétrarchie , avec Brutus t'en chies ...? ? ?

Chaitais Chuste une petite entorChe... là, tu chipotes BrutuChe

Je vais laisser le têtard chic te répondre :brutus: (le têtard tête, c'est bien connu, mais des grands cru d’où son titre ! )

Tu as vu la gueule du têtard ..??

Remarques , au niveau anatomique, on a au moins en commun la queue (sauf que je ne la perd pas en vieillissant. ....)....!! :brutus:

Prudent Al, qui ne fait que chatouiller la tétrarchie avec ce Maximien réhabilité
(C'est bien une RIC 24 pour Thessalonique, R5     )

Et puis un peu de saine émulation ne nuit pas! Est ce qu'Al a tort?  

Non et même qu'Al bat tort

Al, y bat tout le monde : Al bat Thor et Al y bat Baal aussi ! na!  

C'est vrai, ça n'arrête pas ces nouvelles entrées! Est ce qu'Al y bourre?

Excellent les amis ....!!

Sacrés calembours ! cela vaut bien un coup d'exc-al-ibur dans le RIC

Voilà, je soumets à votre sagacité cette petite Trévire - 1, 70 g - 14,5 mm. (encore une RIC. 0)
J'en suis très fier, elle tendrait à montrer que la légende fautée DV CONSTANTI-NVS PT AVGG soit un tout petit peu plus courante que prévue   . l'attribution à un graveur distrait et/ou la faute de frappe dans les deux officines semble etre à reconsidérer.

exemplaires en base : 12290 et 8690

A trèves, pour les nummi de consécration nous avons 2 légendes "officielles":
- DIVO CON...pour le type Aeterna Pietas (très-très rare!)
- DIV CON..pour le type au Quadrige.

Ces monnaies (DV) pourraient s'inscrire chronologiquement antérieurement/postérieurement à ces 2 séries  [Al, pas tort ?]

Bon la voici - elle est canoooooooooooooooon
les sabots forment une 'ligne de terre'  

Description
dès 337 tous les ateliers occidentaux frappent le Divus Constantinus avec la légende  DV

Comme ils disent à Air France en se posant en Indonésie : Est ce qu'Al teck nique. ?..?!!

Ca m'étonne que tu ne discutes pas un diadème

myriam a écrit:Ca m'étonne que tu ne discutes pas un diadème

Ce serait gonflé pour Trèves ...en plus, vu le tarif pour une lettre manquante j'imagine le diadème

Une très belle monnaie, une belle maîtrise dans la gravure

Pour ce qui est de la chronologie je ne pense pas que tu puisses arriver à la définir seulement à partir de l'avers de ta monnaie, les signes d'émission se trouvant au revers.

L'émission AETERNA PIETAS présente la marque d'émission croix dans le champ à droite, ensuite le RIC place l'émission TRP au quadrige puis l'émission TRP au quadrige ; il faudrait trouver des hybrides. Si tu trouves une DV pour l'émission TRP cela pourra indiquer que c'est une légende transitoire d'avec l'émission TRP mais ça m'étonnerai ...

Pour moi la légende DV semble être la légende finale de l'émission TRP

DIVO puis DIV puis DV me semble être la chronologie à retenir

 David. Et bien cela ne va pas etre simple d'approfondir dans cette direction : haut les coeurs
je crois avoir lu dans Bastien que les émissions de consécration ont commencé à etre frappées dans les ateliers occidentaux puis suivies des orientaux : il y a peut etre là une séquence DIVO - DIV puis DV...mais conjecture que cela

Bravo belle entrée

Al a écrit:dès 337 tous les ateliers occidentaux frappent le Divus Constantinus avec la légende  DV

Toi tu es fâché avec les orientaux!  

Al.cofribas a écrit:  David. Et bien cela ne va pas etre simple d'approfondir dans cette direction : haut les coeurs
je : il y a peut etre là une séquence DIVO - DIV puis DV...mais conjecture que cela

Une chronologie fine qui sera en effet difficile à mettre en évidence...

Je crois avoir lu dans Bastien que les émissions de consécration ont commencé à etre frappées dans les ateliers occidentaux puis suivies des orientaux

Si on regarde toute la période de ces séries de commémoration, la répartition par atelier au cours du temps illustre bien les dissensions entre les fils de Constantin.

Il semble que ce soit Constantin II, le moins impliqué dans la purge des enfants et petits enfants de Théodora, qui ait pris en 337 l'initiative des séries pour Helena et Theodora, contemporaines des premiers divi. Ces séries sont beaucoup plus rares pour Constans à Rome et Constance II à Constantinople, qui semblent avoir suivi l'initiative de leur aîné de mauvaise grâce.

Le très chrétien Constans ne frappe de son côté aucune monnaie pour Constantin divinisé dans les ateliers italiens placés sous son contrôle entre 337 et 340. Constance II ne sera pas d'avantage suivi lorsqu'il commence la deuxième série des divi à la légende IVST VEN MEM à partir de 342, et celle VN/MR en 347/348. Aucun des ateliers occidentaux, y compris les ateliers gaulois récupérés par Constans à la mort de Constantin II, n'y participe.

mimi. J'ai également trouvé un papier de Bruun intitulé "The consecration coins of Constantine the Great" paru en 1954 dans la revue finlandaise Arctos - Acta philologica fennica - Vol I (p. 19-31). pas récent mais un apport intéressant , d'autant qu'il revisite les précédentes divinisations pour mieux "déchiffrer" celle de Constantin.

Les amateurs de Divi devraient jeter un oeil : ICI chez Victor
C'est en anglais bien entendu

Etant donné qu'il n'existe pas des masses de cet exemplaire en base, voici pour Antioche,une RIC. 112 - 1,67 g - 13/15 mm - 5 ème officine


Description Colleconline

Ce sera la première de la base pour l'officine

pour ma petite rédaction à venir, outre les lectures un "peu barbantes" de ci de là, je cherche des iconographies et pour le type au quadrige j'aime bien les 3 suivantes :
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Biserica_de_lemn_Sf.Arhangheli_din_Libotin_(21).JPG
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:P1070873_Louvre_sarcophage_de_la_Remise_de_la_Loi_face_lat._droite_Ma2980_rwk.JPG
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:8715_-_Roma,_museo_civilt%C3%A0_Romana_-_Sarcofago_di_Stilicone_-_Foto_Giovanni_Dall%27Orto_12-Apr-2008.jpg

devinette : aide - Constantin - à - attraper - la main - de Dieu ( sur les clichés des sarcophages )

   

Al.cofribas a écrit: mimi. J'ai également trouvé un papier de Bruun intitulé "The consecration coins of Constantine the Great" paru en 1954 dans la revue finlandaise Arctos - Acta philologica fennica - Vol I (p. 19-31). pas récent mais un apport intéressant , d'autant qu'il revisite les précédentes divinisations pour mieux "déchiffrer" celle de Constantin.

Les amateurs de Divi devraient jeter un oeil : ICI chez Victor
C'est en anglais bien entendu

Pas récent, est ce pour cela que pour la période constantinienne Bruun néglige totalement la chronologie que je rappelais plus haut dans sa comparaison des différents thèmes de revers par atelier? Son hypothèse est que le type au quadrige, renvoyant tout autant à Sol et au rituel des funérailles impériales qu'à l'ancient Testament avec l'ascension d'Elie dans son char de feu, (il aurait aussi pu parler de l'apothéose de Romulus, premier roi de Rome, enlevé au ciel dans le char de Mars dans la version d'Ovide...) serait plus recevable pour les populations encore peu christianisées de la Gaule que les autres types de consecratio. Païens comme chrétiens, tout le monde y trouverait son compte, ce qui expliquerait que le type ait connu une large diffusion dans tout l'empire. Pourquoi Aequitas et Pietas passeraient moins bien à l'ouest, je n'ai pas compris.

On vient de voir que l'explication est plus simple, c'est qu'après 340, Constance est le seul à poursuivre les monnaies de consécration. Et il se trompe (si j'ai bien lu) quand il écrit p. 26 que tous les ateliers sauf Constantina (Arles) ont frappé le type au quadrige, avec un exemple en note d'une monnaie de Rome, (J. Maurice I, p. 262, planche XVIII, 19, David tu as le bouquin, si tu vois de quoi il s'agit, merci   ) alors qu'il existe bien pour Arles (rare, peut être inconnu à la date de l'article) et qu'il est absent de tous les ateliers de Constans.

Je n'ai qu'une photo illisible mais la monnaie me semble de Trèves [T]RP lu RP

Bon c'est sur c'est une trévire !

Elle est très sympa.
Tu as raison Mimi : Jules se trompe pour Arles mais on ne peut pas le blâmer.
Cette "affaire" du quadrige à large diffusion pour contenter paiens et chretiens me convient tout à fait
Par ailleurs, quand tu te poses la question sur Aequitas et Pietas qui passaient moins bien à l'Ouest - tout pareil . Si tu ajoutes à cela, que les signes chretiens apparaissent en Arles sur les nummi de tous les empereurs  dès la 9eme émission / 3 eme série (avant Lyon et Treves) et rien en orient supposé plus christianisé, c'est à n'y rien comprendre

Je ne parlais pas de Maurice, je disais juste que la démonstration de Bruun, privée de repères chronologiques, me paraissait peu convaincante, sans oublier ce que l'établissement de cette chronologie, encore bien incertaine dans les années 50, doit aux auteurs du RIC, en particulier à Bruun!

Bonjour les amis , que pensez vous de celle ci RIC. 4 pour Alexandrie, j'y vois une frappe de profil incuse au revers, suis je dans le vrai ?

C'est exact, incuse surfrappée

Je ne l'ai pas et ne suis pas certain de m'y frotter mais en attendant voici pour Alexandrie une RIC. 4 - 1,54 g - 16 mm. Celle dont j'avais évoqué la présence d'un point en marque d'émission : et bien, "queue dalle" . J'hésite entre la 1 ère et la 4 ème, à votre avis ?

A sur la première photo, delta sur la deuxième, c'est pourtant simple!

Un A pour moi, la base du delta est bien marquée pour cette émission :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-54553.htm

je vois delta

Je  voterai comme Mimi pour un  , car je ne vois pas le graveur , sur une meme ligne d'exergue , faire 2 A si differents.....

Je me range à vos avis et la loupe semble de mon coté

Ok, je vous suis alors

Bonjour, pas grand chose à raconter sur le thème pour l'instant à part ce petit exemplaire de Trèves qui a toute sa place en base (j'ai rarement vu un exemplaire trevire de cette qualité)
ebay : RIC. 68

Effectivement il est très beau. Dommage qu'on ne puisse pas voir si un point est derrière le TRP

Et celui de rayban pour Antioche, tu l'avais vu?

https://www.nummus-bibleii.com/t8210p25-les-constantins-ier-et-constantins-ii-de-rayban35

myriam a écrit:Et celui de rayban pour Antioche, tu l'avais vu?    

https://www.nummus-bibleii.com/t8210p25-les-constantins-ier-et-constantins-ii-de-rayban35

Il "déchire"!

Que pensez vous de cet exemplaire de nicomédie ? la surface semble présenter des petits "boutons" par ci par là - moulage/coulage ?  
ebay

Elle est bonne pour moi

Coucou, une semaine sans Divi! -

2 petites entrées bien sympa tout de meme
Constantinople - 1,64 g - 15 mm RIC. 68 - 8eme officine

Alexandrie - 1,70 g - 15 mm RIC. 35 - 4 ème officine


pour ce qui doute entre A et delta pour l'officine voir ICI pour comparer

Bravo, ce ne sont pas des monnaies super courantes dans la base

 Bravo Al ...!!

...pas grand chose dans le viseur en ce moment

mais en fin de mois j'agrandis fortement mon cheptel occidental  

Coucou,
une petite "oubliée" arrivée au courrier ce midi : Antioche - 1,83 g - 15 mm RIC. 112 - 7 eme officine. on m'a piqué un "A" à l'exergue ( SM[A]NZ )


ebay - Allemagne - 1,50 €

Une semaine sans divi, ça craint!  
Mais les affaires reprennent    

Bravo pour ces rentrées

Une dernière sympa qui mériterait un petit gratouillage