Collection Siliquae

Un peu lourde pour le type

Belle rareté!  


Etonnante ton imitation de silique lyonnaise postée sur fw        dont je remets la photo ici:




http://www.forumfw.com/t17732-un-soir-de-cuite

Les deux points évoquent l'émission datée de 388/392, bien que cet exergue LVG      ne soit connu du RIC que pour Théodose et des siliques au revers VRBS ROMA (RIC 43)  

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-30763.htm

Le faussaire a peut être fait un mix de ces émissions contemporaines, avec comme modèle une silique lourde ("argenteus" RIC 42) de Valentinien II, VOT XV MVL XX et à l'exergue LVG  




http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-30761.htm

Ou bien est-ce une imitation de ce miliarense RIC 0 de Valentinien II de même légende et à l'exergue LVG      



http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39102.htm


Dans les deux cas, on comprendrait mieux le poids plutôt élevé (2,1g) de cette imitation?

J'en ai fait une analyse raccourcie (très) sur le moteur de recherche :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-51416.htm

merci Myriam pour tes remarques

Ah tu es d'accord avec moi  

Impossible de ne pas l'être

Une tuerie cette derniere.
C'etait donc vrai qu'il n'y avait pas d'orthophoniste à cette epoque...

myriam a écrit:Etonnante ton imitation de silique lyonnaise postée sur fw        dont je remets la photo ici:
...
Les deux points évoquent l'émission datée de 388/392, bien que cet exergue LVG      ne soit connu du RIC que pour Théodose et des siliques au revers VRBS ROMA (RIC 43)  
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-30763.htm
Le faussaire a peut être fait un mix de ces émissions contemporaines, avec comme modèle une silique lourde ("argenteus" RIC 42) de Valentinien II, VOT XV MVL XX et à l'exergue LVG  

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-30761.htm
Ou bien est-ce une imitation de ce miliarense RIC 0 de Valentinien II de même légende et à l'exergue LVG      

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39102.htm
Dans les deux cas, on comprendrait mieux le poids plutôt élevé (2,1g) de cette imitation?

Je l'ai posté sur fw pour avoir un autre son de cloche que celui du fofo, dans lequel Elag avait fait en son temps la même analyse que toi. D'où l'hypothèse Valens. Mais le poids me pose un problème.
L'hypothèse d'une imitation de miliarense me plait beaucoup, mais je n'en n'ai pas trouvé beaucoup d'exemplaire.
Je vais laisser passer une petite semaine et je vais refaire ma description...

2,10 g c'est cohérent pour une silique non ?

elagabale2000 a écrit:2,10 g c'est cohérent pour une silique non ?

Oui, mais pour une imitation...

Tiens, une nouvelle qui arrive ce matin. Cette émission du RIC13 n'est pas encore dans la base.

Crédit photo : ©Siliquae

Silique, 364-365, S A/ D N VALENS-P F AVG Dominus Noster Valens pius Felix Augustus, Notre maître Valens Pieux et Heureux Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ VOT/V//C•P Votis quinquennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne Légende en 2 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Argent, Poids : 2.05 gr, Diamètre : 19.8 mm, axe des coins : 12h RIC IX 13d(06), RSC 88†a

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae

Splendide!!!

La série est encore longue à boucler

Siliquae a écrit:

elagabale2000 a écrit:2,10 g c'est cohérent pour une silique non ?

Oui, mais pour une imitation...

Pourrait-il s'agir de ce que j’appelle dans ma base une "émission barbare". une frappe, autorisée par l’autorité romaine, mais exécutée par un atelier "barbare", émise au bon poids comme une officielle, mais avec les défaut de gravure inhérents à ces émissions parallèles.
J'en ai quelques unes dans ma base, avec des caractéristiques proches des officielles, mais manifestement gravées par un mec qui a deux mains gauches...

Une référence bibliographique sur ce sujet ???

Ce sont certainement des frappes des peuples fédérés à Rome. Le monnayage est décrié comme les fameux solidii gaulois de moindre aloi mais circule de manière courante dans les territoires sous contrôle de fait des "barbares"

Bon, je vous soumets la réécriture en fonction des remarques de Mimi et Elag de ma fiche pour cette silique zarbi... En pdf, sinon on voit pas les images.
Voir le texte de la fiche en pdf

C'est une bonne synthèse de ce qui précède. Je ne suis absolument pas d'accord avec la remarque sur la thésaurisation. Une monnaie de bon poids est toujours intéressante pour l'épargnant qui privilégiera l'imitation lourde à l’officielle légère. Les trésors regorgent d'imitations, l'administration impériale les décrie car elles empiètent sur leur droit régalien

Quelques petites pheautes d'ortaugraffe mineures, mais c'est un detail

Sinon, je suis vraiment chiffonné par l'aspect du miliarense XV/XX NotInRic (http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39102.htm). Je ne connais pas assez ce monnayage pour me prononcer de façon formelle mais le style ne me plait pas ; il me rappelle les miliarense de Theodose II qui avaient alimenté une controverse il y a deux ou trois ans, et dont de nombreux exemplaires se sont révélés faux (je ne retrouve plus les references)
Existe t-il pour ce miliarense d'autres exemplaires d'autres coins pour comparaison ?
Le seul que je trouve sur acsearch a un exergue en LVG. au lieu de LVG.. et a un style bien plus convaincant

J'dis ça j'dis rien...

Pour le miliarense de Theodose II RIC 370, la découverte d'un trésor "quelque part dans l'Est" comme le précise le RIC 10, dans les années 1960 a inspiré des faussaires, et il est très difficile de trier effectivement entre les authentiques et les réputés faux, en dehors de quelques horreurs bulgares.



Si tu as le courage de t'y coller, on s'est beaucoup énervés dessus et c'est vraiment pas sympa de remettre ça sur le tapis le jour de l'anniversaire de Guillaume!  

https://www.nummus-bibleii.com/t6170-comparaison-de-coins-du-miliarense-de-theodose-ii

Pour ce miliarense lourd (unicum?) je suis d'accord, sa tête ne parle pas en sa faveur. Il me semble que c'était sur sa provenance qu'on pouvait raisonnablement le classer comme authentique. David confirmera ou pas. Mais entre les affirmations qu'on est censé croire et les infos dont on ne peut parler ouvertement, il sera difficile d'y voir clair...

Je ne trouve pas le miliarense d'acsearch, tu as le lien?

@Silique J'aime bien le petit texte de synthèse, mais je ne sais pas toujours pas quelles sources permettent de dire que ces imitations ont pu être autorisées par Rome, plutôt que d'y voir l'acceptation du fait accompli, sur des territoires qui n'étaient plus sous leur contrôle.

myriam a écrit:Si tu as le courage de t'y coller, on s'est beaucoup énervés dessus et c'est vraiment pas sympa de remettre ça sur le tapis le jour de l'anniversaire de Guillaume!  

Désolé, en effet, ce n'est pas malin de ma part

myriam a écrit:Je ne trouve pas le miliarense d'acsearch, tu as le lien?

https://www.acsearch.info/search.html?id=1727279

Une autre RIC 42, un style impeccable, avec peut être le même coin de revers que l'exemplaire du BM? 

Oui, je confirme, les mêmes coins de droit et de revers que l'exemplaire du BM (http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-30761.htm)
Merci Mimi...

Une arlésienne pas facile à dénicher.... Je pense que c'est celle de la base 41462

Crédit photo : ©Siliquae

Silique, 340-350, R4 A/ CONSTANT-IVS P F AVG Constantius Pius Felix Augustus, Constance Pieux et Heureux Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête laurée et diadémée (Rosettes). R/ VICTORIA-AVGG NN //PARL Victoria Dominorum Nostrorum Augustorum, La Victoire de nos seigneurs augustes La victoire allant à gauche, tenant une couronne dans la main droite et une branche de palme dans la main gauche. Argent, Poids : 2.56 gr, Diamètre : 19.3 mm, axe des coins : 6h RIC VIII 66, RSC 211Ab,  FERRANDO II 1009

Commentaires :
Vente CNG - From the White Mountain Collection. Ex Numismatica Ars Classica 2 (21 February 1990), lot 854; Hess-Leu 41 (24 April 1969), lot 581.

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae

Bravo c'est bien elle

C'est la même RIC.66 mais pas la même monnaie : pas les mêmes coins, pas le même flan, pas la même usure,...

Oui, Génio, t'as raison, je suis allé un peu vite je pensais que c'était elle, maisla mienne ne vient pas de la vente CNG, mais de chez Lucernae... Ben cela fera deux exemplaires de cette silique dans la base !

Un peu d'ordre ne fait pas de mal... Une entrée récente, silique de Gratien pour la 2ème officine de Rome, absente de la base pour l'instant...

Crédit photo : ©Siliquae

Silique, 378-383, C1 A/ D N GRATIA-NVS P F AVG Dominus Noster Gratianus Pius Felix Augustus, Notre Seigneur Gratien Pieux Heureux Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ VRBS-ROMA//R*B Urbs Roma, La ville de Rome Rome casquée assise à gauche sur un trône, tenant un globe nicéphore de la main droite et une lance renversée de la main gauche. Argent, Poids : 2.36 gr, Diamètre : 19.1 mm, axe des coins : 5h RIC IX 35a(2), RSC 86Ab

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae

Bravo, superbe exemplaire

Super, merci beaucoup de faire progresser la base

Ben merci je n'apporterai jamais autant à cette base que ce qu'elle m'a permis de devenir. Tiens, pour me rattrpaer, une autre absente de la base. Silique de Constantinople pour Théodose II (vente knaumann de juillet).

Crédit photo : ©Siliquae

Silique, 430-438, R2 A/ D N THEODO-SIVS P F AVG Dominus Noster Theodosius Pius Felix Augustus, Notre Maître Théodose Pieux et Heureux Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ VOT/XXX/MVLT/XXXX//CONS* Votis tricennalibus/Multis quadracennalibus, Vœux pour le trentième anniversaire de règne et plus pour le quarantième à venir Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Argent, Poids : 2.07 gr, Diamètre : 18.3 mm, axe des coins : 12h RIC X 385, RSC 20E

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae

Belle rareté

 Encore 3 entrées épastrouillantes! 
Je ne sais pas quelle est leur rareté relative, mais j'aime beaucoup le Constance d'Arles 

le métrage de silique augmente en beauté ...!!

Alors la, une belle prise auprès d'un poeleux qui a fait cette trouvaille dans la commune de Montmaurin (31). Déjà présente dans la base malgrès sa rareté (voir ici la fiche), je n'en connais pas d'autre exemplaire.

HONORIUS  - ATELIER INCERTAIN

Crédit photo : ©Siliquae

Silique, 428-477, Imitation A/ D N HONORI-VS P F AVG Dominus Noster Honorius Pius Felix Augustus, Notre Maître Honorius Pieux et Heureux Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ RESTITV-TIO REIP// Restitutor Reipublicae, Le Restaurateur de la République Rome casquée assise à gauche sur une cuirasse tenant un globe nicéphore de la main droite et une lance renversée de la main gauche. Argent, Poids : 0.95 gr, Diamètre : 14.8 mm, axe des coins : 12h Attribué à l'atelier de Narbonne. La monnaie est sur Nummus-Bible

Commentaires :
Attribuée aux Wisigoths  (428-477). Cette silique semble être issue des mêmes coins que l'exemplaire présent au BM. Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CEM285900) : 1.16 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CEM285900



Fiche de la monnaie sur la base Siliquae

Un exemplaire à en exempter de pâlir les wisigoths d'outre Manche ......!!!

BRUTUS a écrit:

Un exemplaire à en exempter de pâlir les wisigoths d'outre Manche ......!!!

Vu la faute, corrigée !!

Je ne vois pas les mêmes coins?

myriam a écrit:


Je ne vois pas les mêmes coins?

Tu n'es pas la seule

Très belle entrée Sili

Dardanvs a écrit:

myriam a écrit:Je ne vois pas les mêmes coins

Tu n'es pas la seule

Bon, voila qui est rassurant. J'avais un peu de mal à trancher, tellement les deux gravures, surtout au revers, sont proches et au vu de l'usure de l'exemplaire du BM, c'était pas évident de trancher. Voila qui semble fait. Merci !!

Une monnaie de poids

tu es un magicien

C'est la fin de la saison d'été, cette année terrible en quantité de travail et aussi, surtout, en moindre qualité. Mais bon, le monde évolue... C'est l'occasion de reprendre un peu le tri de mes acquisitions récentes, la tête un peu reposée. Celle là est bien fatiguée, mais en R3, on prend, on prend. Surtout l'atelier de Rome, si difficile à trouver. Et puis, ça fera une entrée de plus dans la base....

Crédit photo : ©Siliquae

Silique réduite, 355-361, R3 A/ D N CONSTANTI-VS PERP AVG Dominus Noster Constantius Perpetuus Augustus, Notre Seigneur Constance Perpetuel Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ VICTORIA-AVGVSTI//R Victoria Augusti., La Victoire de nos Augustes. La victoire allant à gauche, tenant une couronne dans la main droite et une branche de palme dans la main gauche. Argent, Poids : 1.84 gr, Diamètre : 19.55 mm, axe des coins : 6h RIC VIII 301, RSC 213†a

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae

Génial, les nouvelles sont toujours les bienvenues Il y a certainement une paire de siliques que tu pourras récupérer de ton côté sur le moteur de recherche avec l'entrée de monnaies d'Arles que j'ai faite

Salut Silique, tu es sûr qu'il y a pas une lettre un peu effacée après le R ?

caius lucius a écrit:Salut Silique, tu es sûr qu'il y a pas une lettre un peu effacée après le R ?

Non, c'est bien une exergue de Rome.

elagabale2000 a écrit:Génial, les nouvelles sont toujours les bienvenues

Ah ben tiens, en voila encore du travail !  

Crédit photo : ©Siliquae

Silique, 337-340, R4 A/ ANEPIGRAPHE Buste à droite, tête diadémée (Perles). R/ CONSTAN-TIVS AVG//SMNG Constantius Augustus, Constantin Auguste La victoire allant à gauche, tenant une couronne dans la main droite et une branche de palme dans la main gauche. Argent, Poids : 2.91 gr, Diamètre : 19.2 mm, axe des coins : 6h RIC VIII 3, RSC 4

Commentaires :
Le RIC annonce la césure du revers comme incertaine. ici, elle ne fait aucun doute.

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae

Toujours du rare et interessant avec toi Siliquae !

Merci Potator !

elagabale2000 a écrit: Il y a certainement une paire de siliques que tu pourras récupérer de ton côté sur le moteur de recherche avec l'entrée de monnaies d'Arles que j'ai faite

Mon premier WE de repos cette semaine depuis bien longtemps. Ca va pas traîner, je me tape toutes celles de l’atelier avant lundi.

Que de belles monnaies ! Félicitations Siliquae

Je suis très gêné avec ta dernière silique, je n'arrive pas à y voir SMN - J'y vois SMAN ...

Pour la monnaie de Nicomédie le RIC précise en note 4 de bas de page "confirmation requise : peut être Héraclée" - Le Roman Silver Coins indique SMNA et "confirmation requise"

Pour moi il s'agit plus vraisemblablement d'une monnaie (non répertoriée) d'Antioche. Sans marque d'officine il s'agit sans doute d'une monnaie du donativium de 338/339 qui eu lieu à Antioche pour les vota des Augustes (Bastien donativia p.83 / 84)



A toi de mieux voir, ça m'arrive de fantasmer

Je suis un gros naze Je me suis aveuglément fié aux légendes que tu as donné mais, de manière certaine la légende de revers est CONSTANS - CAESAR : frappée en 336/337

RIC.107 pour Antioche