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Re: autres monnaies
Belle démonstration!! pourquoi la barque que sur les as?
tarusate- Miliarense Lourd
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Re: autres monnaies
Peut-être parce qu’on voulait garder la référence à cet as républicain. Ou alors parce qu’il était destiné à être distribué sous forme de congiaires, ou lors des fêtes du nouvel an pendant les quelques années précédant les ludi saeculares et que sous forme d’as on pouvait en distribuer une plus grande quantité.
L’as à la truie au revers, avec la même légende d'avers et de revers IMPERATOR II (RIC 733) est un rappel équivalent d’un autre as janiforme à la proue d’époque républicaine. Il y est fait ici référence à un autre épisode fondateur : La découverte par Enée d’une truie blanche reposant sous un chêne avec ses petits, rencontre prédite par le dieu Tibre lui-même dès l’arrivée d’Enée sur les rives du Latium, et qui marque l’emplacement de la future ville de Lavinium. Enée, fils de Vénus et ancêtre de Rhéa Silvia…
« Rejeton d'une race divine, (…) ici tu trouveras une demeure sûre, des pénates sûrs (…) ne crains pas les menaces de guerre ; toute la rancoeur des dieux et leurs colères s'en sont allées. Et maintenant, ne va pas croire qu'il s'agit là de songes vains : tu découvriras, sous les chênes de la rive, une énorme truie mère de trente petits ; toute blanche, elle sera étendue sur le sol, et autour de ses mamelles, ses petits, eux aussi, seront blancs. » (Eneide, chant VIII, 36-49 ; trad. A.-M. Boxus)
http://www.acsearch.info/search.html?id=1409898
http://www.acsearch.info/search.html?id=1102405
Ne me demande pas pourquoi ici il n’y a pas 30 petits et pas de barque… Il y a bien quelque chose à l'exergue mais ce n'est pas décrit au RIC et je ne vois pas ce que c'est, peut-être a-t-on voulu figurer la rive du Tibre.
L’as à la truie au revers, avec la même légende d'avers et de revers IMPERATOR II (RIC 733) est un rappel équivalent d’un autre as janiforme à la proue d’époque républicaine. Il y est fait ici référence à un autre épisode fondateur : La découverte par Enée d’une truie blanche reposant sous un chêne avec ses petits, rencontre prédite par le dieu Tibre lui-même dès l’arrivée d’Enée sur les rives du Latium, et qui marque l’emplacement de la future ville de Lavinium. Enée, fils de Vénus et ancêtre de Rhéa Silvia…
« Rejeton d'une race divine, (…) ici tu trouveras une demeure sûre, des pénates sûrs (…) ne crains pas les menaces de guerre ; toute la rancoeur des dieux et leurs colères s'en sont allées. Et maintenant, ne va pas croire qu'il s'agit là de songes vains : tu découvriras, sous les chênes de la rive, une énorme truie mère de trente petits ; toute blanche, elle sera étendue sur le sol, et autour de ses mamelles, ses petits, eux aussi, seront blancs. » (Eneide, chant VIII, 36-49 ; trad. A.-M. Boxus)
http://www.acsearch.info/search.html?id=1409898
http://www.acsearch.info/search.html?id=1102405
Ne me demande pas pourquoi ici il n’y a pas 30 petits et pas de barque… Il y a bien quelque chose à l'exergue mais ce n'est pas décrit au RIC et je ne vois pas ce que c'est, peut-être a-t-on voulu figurer la rive du Tibre.
myriam- Piliers du forum
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Re: autres monnaies
Une autre interprétation
Cet as commémore par anticipation le 900ème anniversaire de Rome (147). Le revers fait référence aux parents adoptifs de Romulus et de Rémus, Faustulus et sa femme qui étaient porchers et qui élevèrent les deux bébés comme leurs fils afin de les soustraire à la vindicte de Numitor, leur oncle.
Cet as commémore par anticipation le 900ème anniversaire de Rome (147). Le revers fait référence aux parents adoptifs de Romulus et de Rémus, Faustulus et sa femme qui étaient porchers et qui élevèrent les deux bébés comme leurs fils afin de les soustraire à la vindicte de Numitor, leur oncle.
tarusate- Miliarense Lourd
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Re: autres monnaies
Ca c'est la description que donne CGB, mais je n'y crois pas du tout. Trop tiré par les cheveux si on ne représente que la truie, que ce soit sur l'as janiforme ou sur l'as d'Antonin. Partout ailleurs pour décrire cet as on parle de la truie d'Albe ou de Lavinium. Et depuis Auguste, la scène de la découverte de la truie miraculeuse décrite dans l'Eneide fait partie de la mémoire collective.
Il existe par ailleurs deux médaillons d'Antonin de 140-144 illustrant cette rencontre d'Enée et de son fils Ascagne avec la truie (BnF)
La scène est très proche du texte de l'Eneide:
"Il dit, choisit dans sa flotte deux birèmes, les équipe de rameurs, et fournit en même temps des armes à des compagnons. Et voilà que s’offre soudain à sa vue un prodige étonnant : Une truie blanche, de même couleur que sa portée est couchée dans la forêt, se détachant sur la verdure du rivage. Apportant les objets sacrés, le pieux Enée t’immole cette bête, ô très puissante Junon et la place sur l’autel avec ses petits"
Pour l'autre médaillon représentant Enée portant son père Anchise, avec la truie et ses 30 petits au premier plan, je n'ai trouvé qu'un dessin du revers:
http://classes.bnf.fr/heros/grand/010.htm
Il existe par ailleurs deux médaillons d'Antonin de 140-144 illustrant cette rencontre d'Enée et de son fils Ascagne avec la truie (BnF)
La scène est très proche du texte de l'Eneide:
"Il dit, choisit dans sa flotte deux birèmes, les équipe de rameurs, et fournit en même temps des armes à des compagnons. Et voilà que s’offre soudain à sa vue un prodige étonnant : Une truie blanche, de même couleur que sa portée est couchée dans la forêt, se détachant sur la verdure du rivage. Apportant les objets sacrés, le pieux Enée t’immole cette bête, ô très puissante Junon et la place sur l’autel avec ses petits"
Pour l'autre médaillon représentant Enée portant son père Anchise, avec la truie et ses 30 petits au premier plan, je n'ai trouvé qu'un dessin du revers:
http://classes.bnf.fr/heros/grand/010.htm
myriam- Piliers du forum
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Re: autres monnaies
Merci Myriam pour tes recherches
tarusate- Miliarense Lourd
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Re: autres monnaies
larrazet a écrit:Belle démonstration!! pourquoi la barque que sur les as?
La proue, en plus des as, est sur toute les divisionnaires républicaines en bronze, jamais une "barque" en entier. Il s'agit d'une proue de navire de guerre d'ailleurs. Le vaisseau à l'exergue de ta monnaie ne me semble pas du même acabit
Re: autres monnaies
Beaux bronze ! La républicaine est très agréable, pour avoir eu la chance de l'avoir en mains.
Chut- Miliarense léger
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Localisation : 33
Re: autres monnaies
pour vos commentaires. J'ai eu le plaisir de rencontrer Chut à la bourse de Pessac le week end dernier.
tarusate- Miliarense Lourd
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tarusate- Miliarense Lourd
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Localisation : bordeaux
Re: autres monnaies
joli bronze provincial!
la fiche sur mon site
http://provinciales-romaines.fr/antiochepisid-gallien-louve.html
la fiche sur mon site
http://provinciales-romaines.fr/antiochepisid-gallien-louve.html
le Diablinte- Double Maiorina
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Age : 45
Localisation : la bazouge de chéméré
Re: autres monnaies
Très belle monnaie, le plus par rapport à celle de la fiche est l'arbre qui abrite la scène
Re: autres monnaies
la variante est signalée en bas de fiche
le Diablinte- Double Maiorina
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Localisation : la bazouge de chéméré
tarusate- Miliarense Lourd
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Localisation : bordeaux
Re: autres monnaies
Un beau nummus et une provinciale sympa pour ta collection!
myriam- Piliers du forum
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tarusate- Miliarense Lourd
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Localisation : bordeaux
Re: autres monnaies
Sympa
Alverne44- Miliarense léger
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Age : 55
Localisation : dans l'ouest ...
Re: autres monnaies
Très belle !
Didier- Miliarense Lourd
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Age : 70
Localisation : Aix en Provence
Re: autres monnaies
Beau buste
Dardanvs- Solidus
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Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: autres monnaies
à vous
tarusate- Miliarense Lourd
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Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 74
Localisation : bordeaux
Re: autres monnaies
Elle est très belle et en plus, on en voit pas souvent
Boutae- Miliarense léger
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Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 65
Localisation : Haute-Savoie
tarusate- Miliarense Lourd
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Age : 74
Localisation : bordeaux
Re: autres monnaies
Bravo pour cette Valeria et ce beau Delmace
myriam- Piliers du forum
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Date d'inscription : 25/12/2011
tarusate- Miliarense Lourd
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Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 74
Localisation : bordeaux
Re: autres monnaies
Superbe....!!
Les coiffures et tours de cou de Galeria , pourraient être un thème de collection complet ....
Les coiffures et tours de cou de Galeria , pourraient être un thème de collection complet ....
Invité- Invité
Re: autres monnaies
Diadumenien Syrie Bronze
Av/ M OP ANTONIN0S NOB CAES (c'est à dire Marcus OPelius NObilissimus CAESar) Re/ ROMAE, FEL à l'exergue 29-32mm 12g
J'ai peu d'infos sur cette monnaie, si vous en avez, je suis preneur, merci d'avance
Peut être est elle un peu plus rare que celle pour l'atelier de Deultum
quelques infos
https://books.google.fr/books?id=Y76QJY8QbmUC&pg=PA365&lpg=PA365&dq=M+OP+ANTONINOS+NOB+CAES&source=bl&ots=3ObzyUmsdm&sig=NbE721palwr0UT962uDPdZmBMd0&hl=fr&sa=X&ei=VYWEVdGoLMGqUZrEg-gC&ved=0CDwQ6AEwBg#v=onepage&q=M%20OP%20ANTONINOS%20NOB%20CAES&f=false
Av/ M OP ANTONIN0S NOB CAES (c'est à dire Marcus OPelius NObilissimus CAESar) Re/ ROMAE, FEL à l'exergue 29-32mm 12g
J'ai peu d'infos sur cette monnaie, si vous en avez, je suis preneur, merci d'avance
Peut être est elle un peu plus rare que celle pour l'atelier de Deultum
quelques infos
https://books.google.fr/books?id=Y76QJY8QbmUC&pg=PA365&lpg=PA365&dq=M+OP+ANTONINOS+NOB+CAES&source=bl&ots=3ObzyUmsdm&sig=NbE721palwr0UT962uDPdZmBMd0&hl=fr&sa=X&ei=VYWEVdGoLMGqUZrEg-gC&ved=0CDwQ6AEwBg#v=onepage&q=M%20OP%20ANTONINOS%20NOB%20CAES&f=false
Dernière édition par larrazet le Ven 19 Juin - 23:25, édité 3 fois
tarusate- Miliarense Lourd
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Age : 74
Localisation : bordeaux
Re: autres monnaies
Tu vas les chercher de plus en plus loin tes louves!
myriam- Piliers du forum
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Re: autres monnaies
très joli bronze!
j'ai bien vu celle là, mais il n'y a guère plus d'infos...
http://www.acsearch.info/search.html?id=1515846
j'ai bien vu celle là, mais il n'y a guère plus d'infos...
http://www.acsearch.info/search.html?id=1515846
le Diablinte- Double Maiorina
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Date d'inscription : 03/02/2011
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Localisation : la bazouge de chéméré
Re: autres monnaies
à vous, j'ai rajouté quelques renseignements "anciens"
tarusate- Miliarense Lourd
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Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 74
Localisation : bordeaux
Re: autres monnaies
Myriam, pour aller chercher cette monnaie, j'ai pris le tram pour Bordeaux, bureau du commissaire priseur, paiement et retour maison; le tout en moins d'une heure. Elle faisait partie d'une vente aux enchères. J'ai une préférence pour les louves de l'empire mais je vais aussi chercher quelques provinciales.
tarusate- Miliarense Lourd
- Messages : 3605
Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 74
Localisation : bordeaux
tarusate- Miliarense Lourd
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Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 74
Localisation : bordeaux
tarusate- Miliarense Lourd
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Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 74
Localisation : bordeaux
Re: autres monnaies
très sympa cette provinciale ....!!
Il ne devait pas avoir bu le loup depuis longtemps , le graveur du coin revers....!!
Il ne devait pas avoir bu le loup depuis longtemps , le graveur du coin revers....!!
Invité- Invité
Re: autres monnaies
BRUTUS a écrit:Il ne devait pas avoir bu le loup depuis longtemps , le graveur du coin revers....!!
Y en a qui font pas que sucer les glaçons comme on dit chez moi
Très belle et original cette monnaie
Re: autres monnaies
:INFODUJOUR:
Bravo l'ami
Bravo l'ami
Dardanvs- Solidus
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Localisation : Théopolis
Re: autres monnaies
Très originale, si Chut tombe dessus il appréciera sûrement
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
tarusate- Miliarense Lourd
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Age : 74
Localisation : bordeaux
Re: autres monnaies
c'est Alexandrie de Troade (nord-ouest de la Turquie), la fiche sur mon site
http://provinciales-romaines.fr/alexandrie-elag-louve.html
très joli bronze!
http://provinciales-romaines.fr/alexandrie-elag-louve.html
très joli bronze!
le Diablinte- Double Maiorina
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Date d'inscription : 03/02/2011
Age : 45
Localisation : la bazouge de chéméré
Re: autres monnaies
pour le Diablinte pour l'identification complète
tarusate- Miliarense Lourd
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Age : 74
Localisation : bordeaux
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