d'autres monnaies
+26
Limes13
globvs
Georges
Jean29
Michel P
Charley974
coeurderome
Potator II
rayban35
Al.cofribas
Sol Invictvs
allobroge
Boutae
crispus
Nemesis
simo75
Didier
Maximianus Herculius
tarusate
Ekpito
myriam
iigaug
Chut
fostyne
Dardanvs
elagabale2000
30 participants
Page 1 sur 5
Page 1 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
d'autres monnaies
J'en ai pas mal de monnaies, pas toutes très belles et je vous en présenterai une de temps en temps
Un petit quadran de Caligula pour le partage :
http://www.cgb.fr/caligula-quadrans-pb-ae-18-,v38_0466,a.html
Un petit quadran de Caligula pour le partage :
http://www.cgb.fr/caligula-quadrans-pb-ae-18-,v38_0466,a.html
alexein11 et JérômeThilly aiment ce message
Re: d'autres monnaies
C'est la première que je vois ! Belle pioche !
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
alexein11 aime ce message
Re: d'autres monnaies
j'adore ces petits modules !!
fostyne- Piliers du forum
- Messages : 5135
Date d'inscription : 02/11/2010
Age : 47
Localisation : loiret
alexein11 aime ce message
Re: d'autres monnaies
Sympa !
Chut- Miliarense léger
- Messages : 1549
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33
Re: d'autres monnaies
Le RCC du revers = remissa ducentesima
Le pileus, symbole de liberté gravé sur le revers a fait penser qu’il s’agissait d’une remise sur la taxe de vente et d’affranchissement des esclaves (http://www.mediterranee-antique.info/Auteurs/Fichiers/DEF/Dureau_Malle/Economie/E_421.htm)
mais il s’agirait plutôt de la suppression de la taxe du 200e (ou vectigal rerum venalium) dont parle Suétone (Vie des 12 Césars, Caligula) taxe apparue à Rome et dans toute l’Italie après les guerres civiles portant sur les denrées du marché et tous les objets vendus aux enchères, et que Tibère avait déjà fait passer du 100e au 200e.
Le pileus illustre bien le glissement sémantique apparu dès le début de l’Empire du mot « libertas » vers celui de la « liberalitas » impériale.
Si ça vous intéresse,
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_1972_num_6_14_1035_t1_0280_0000_1) page 280
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: d'autres monnaies
c'est bien mignon ça
Ekpito- Miliarense léger
- Messages : 1019
Date d'inscription : 27/01/2012
Age : 41
Localisation : entre eduens séquanes et lingons
Re: d'autres monnaies
Ca change une monnaie qui m'a fait de l’œil, je ne sait pas pourquoi je l'ai achetée
Indo-Grecque de Bactriane : http://www.acsearch.info/record.html?id=90005
Indo-Grecque de Bactriane : http://www.acsearch.info/record.html?id=90005
Re: d'autres monnaies
Le patron est Malade les amis
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: d'autres monnaies
Vraiment géniale cette tessera frumentaria si c'en est bien une. Myriam aura bien deux trois infos à nous donner...
Tu dois pouvoir la nettoyer un poil plus.
Invité- Invité
Re: d'autres monnaies
T'as raison le mieux étant l'ennemi du bien, elle est parfaite ainsi.
Invité- Invité
Re: d'autres monnaies
C'est pas tous les jours que l'on a la chance d'en voir une
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: d'autres monnaies
Connaissais pas! magnifique
tarusate- Miliarense Lourd
- Messages : 3605
Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 74
Localisation : bordeaux
Maximianus Herculius- Double Maiorina
- Messages : 291
Date d'inscription : 31/08/2014
Age : 40
Re: d'autres monnaies
Très belle...
Et sous binoculaire avec une lame très fine, ça doit pouvoir bien se décrouter...
Et sous binoculaire avec une lame très fine, ça doit pouvoir bien se décrouter...
Didier- Miliarense Lourd
- Messages : 2666
Date d'inscription : 04/12/2011
Age : 70
Localisation : Aix en Provence
Re: d'autres monnaies
une tessère romaine qui colle mémé au plafond!
simo75- Miliarense léger
- Messages : 1905
Date d'inscription : 20/08/2013
Age : 48
Re: d'autres monnaies
C’est plutôt une diota, sorte de canthare au revers (revers ou avers?)
En général autour de 3g, ce pourrait être aussi une émission monétaire (quadrans) qu’on date de 90 à 160 apJC, probablement sous Antonin.
Un exemplaire trouvé en Espagne (Segobriga)
http://www.ua.es/personal/juan.abascal/Segobriga_imagenes_16.html
D’autres pensent qu’il s’agit bien de tessères (tessères de corporations ?) mais qu’elles ont pu servir de monnaie pour de petits échanges.
Un exemplaire de NAC:
http://www.acsearch.info/search.html?id=759380
Et la tienne elle pèse combien?
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: d'autres monnaies
myriam a écrit:
Et la tienne elle pèse combien?
Quelle sacrée curieuse ....!!!!
Sublime tessère David ..!!!
Invité- Invité
Re: d'autres monnaies
3,26 g . L'absence des lettres S/C sur un monnayage de bronze du haut empire me laisse dubitatif, merci pour tes recherches
Re: d'autres monnaies
C'est pas mon genre!BRUTUS a écrit:
Quelle sacrée curieuse ....!!!!
Tu as raison David, mais je ne pense pas qu'il s'agisse d'une tessera frumentaria, qui n'aurait d'usage qu'à Rome. A moins que la deuxième hypothèse soit la bonne.
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: d'autres monnaies
Magnifique ! J'y vois aussi une tessère. Même le "petit" monnayage (quadrans, semis) comporte généralement toujours des légendes.
Chut- Miliarense léger
- Messages : 1549
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33
Re: d'autres monnaies
Il y a toujours l'identification d'une autorité émettrice garantissant la valeur sur une monnaie
Re: d'autres monnaies
J’essaye d’y voir plus clair pour ces tessères.
D’après C. Virlouvet, (Tessera frumentaria. Les procédures de distribution du blé public à Rome à la fin de la République et au début de l'Empire, Rome, Ecole française 1995) il ne faut pas chercher les tesserae frumentariae dans les tessères monétiformes comme on l’a fait en particulier pour celles en plomb gravées d’un modius ou d’un épi. Pour les distributions régulières de blé qui durèrent jusqu’à Aurelien, la tessère frumentaire devait être une tablette mentionnant en particulier l’identité du bénéfiaire.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/antiq_0770-2817_1997_num_66_1_1292_t1_0620_0000_2
Les tesserae nummariae sont attestées, Suétone indique qu’Auguste lors d’une disette, doubla la valeur de ces tessères monétisables. Ce sont peut-être celles qui ont un chiffre au revers (indiquant soit une quantité soit plus probablement la section de l’annone dont dépend le bénéficiaire) comme celle-ci:
http://www.acsearch.info/search.html?id=1713942
Une tessère que l’on peut dater de Domitien, parce qu’on retrouve le même revers (anépigraphe) pour un quadrans portant sa titulature DOMIT AVG GERM, reprend la formule consacrée d’ "acclamatio" des citoyens au passage du cortège triomphal, IO IO TRI-VMP(he) ! Peut-être lors du triomphe de 83 après sa victoire contre les Germains où il reçoit justement le titre de Germanicus.
Cohen parle même d’un quadrans au buste de Minerve et à l’olivier avec la même légende io io trivmp au revers mais je ne l’ai pas trouvé, peut-être confond-il les deux, ou peut-être est-ce un hybride, dans ce cas cela voudrait dire que ces pièces ont été frappées en même temps au même endroit? (Cohen 300)
http://www.acsearch.info/search.html?id=51947
http://www.acsearch.info/search.html?id=562505
Une autre rappelle la participation financière des citoyens à la tenue des jeux apolliniens. (APPF= (Ludi) Apollinari Pecunia Publica fiunt)
http://www.acsearch.info/search.html?id=362948
Il semble donc que dans certains cas ces tessères commémorent la célébration d'un évènement précis.
En dehors des quadrans des mines, (frappés dans les zônes minières dalmates daciques ou pannoniennes), je n’ai pas trouvé de quadrans sans la mention SC. Mais la similitude de poids et parfois de gravure comme celle à l’olivier de Domitien, leur apparente dispersion (?) peuvent laisser penser que ces tessères étaient soit des émissions spéciales de quadrans supervisées non par le Sénat mais émises aux frais de l’empereur lui-même, par exemple lors des congiaires offerts à la plèbe, ou jetées à la volée lors des « sparsiones » qui ponctuaient fêtes et jeux, (2 congiaires au moins sous Antonin d’après l’Histoire Auguste, mais aussi la tenue des jeux séculaires de 147 ap JC évoquée par CGB pour cette tessère au modius) soit des tessères échangeables contre des biens, même en dehors de Rome, pour une valeur qui devait donc être établie. Et proche de la valeur du quadrans.
Sous toutes réserves…
D’après C. Virlouvet, (Tessera frumentaria. Les procédures de distribution du blé public à Rome à la fin de la République et au début de l'Empire, Rome, Ecole française 1995) il ne faut pas chercher les tesserae frumentariae dans les tessères monétiformes comme on l’a fait en particulier pour celles en plomb gravées d’un modius ou d’un épi. Pour les distributions régulières de blé qui durèrent jusqu’à Aurelien, la tessère frumentaire devait être une tablette mentionnant en particulier l’identité du bénéfiaire.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/antiq_0770-2817_1997_num_66_1_1292_t1_0620_0000_2
Les tesserae nummariae sont attestées, Suétone indique qu’Auguste lors d’une disette, doubla la valeur de ces tessères monétisables. Ce sont peut-être celles qui ont un chiffre au revers (indiquant soit une quantité soit plus probablement la section de l’annone dont dépend le bénéficiaire) comme celle-ci:
http://www.acsearch.info/search.html?id=1713942
Une tessère que l’on peut dater de Domitien, parce qu’on retrouve le même revers (anépigraphe) pour un quadrans portant sa titulature DOMIT AVG GERM, reprend la formule consacrée d’ "acclamatio" des citoyens au passage du cortège triomphal, IO IO TRI-VMP(he) ! Peut-être lors du triomphe de 83 après sa victoire contre les Germains où il reçoit justement le titre de Germanicus.
Cohen parle même d’un quadrans au buste de Minerve et à l’olivier avec la même légende io io trivmp au revers mais je ne l’ai pas trouvé, peut-être confond-il les deux, ou peut-être est-ce un hybride, dans ce cas cela voudrait dire que ces pièces ont été frappées en même temps au même endroit? (Cohen 300)
http://www.acsearch.info/search.html?id=51947
http://www.acsearch.info/search.html?id=562505
Une autre rappelle la participation financière des citoyens à la tenue des jeux apolliniens. (APPF= (Ludi) Apollinari Pecunia Publica fiunt)
http://www.acsearch.info/search.html?id=362948
Il semble donc que dans certains cas ces tessères commémorent la célébration d'un évènement précis.
En dehors des quadrans des mines, (frappés dans les zônes minières dalmates daciques ou pannoniennes), je n’ai pas trouvé de quadrans sans la mention SC. Mais la similitude de poids et parfois de gravure comme celle à l’olivier de Domitien, leur apparente dispersion (?) peuvent laisser penser que ces tessères étaient soit des émissions spéciales de quadrans supervisées non par le Sénat mais émises aux frais de l’empereur lui-même, par exemple lors des congiaires offerts à la plèbe, ou jetées à la volée lors des « sparsiones » qui ponctuaient fêtes et jeux, (2 congiaires au moins sous Antonin d’après l’Histoire Auguste, mais aussi la tenue des jeux séculaires de 147 ap JC évoquée par CGB pour cette tessère au modius) soit des tessères échangeables contre des biens, même en dehors de Rome, pour une valeur qui devait donc être établie. Et proche de la valeur du quadrans.
Sous toutes réserves…
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: d'autres monnaies
Bravo pour les recherches et merci pour le partage
tarusate- Miliarense Lourd
- Messages : 3605
Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 74
Localisation : bordeaux
Re: d'autres monnaies
Juste une précision, quand je parle de congiaire, je pense bien sûr aussi à une pièce commémorative. Les congiaires étaient payés en sesterces et les sommes assez conséquentes. Pareil pour l'achat, ça ne payerait même pas un coup à boire, mais juste un carambarius à son fiston. L'équivalent de nos centimes d'euros.
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: d'autres monnaies
Voilà la découverte de ce dimanche ... Malheureusement impossible d'en faire une photo correcte, la star se dérobe
Voilà un as de Nîmes de type I, le plus rare de la série, avec une petite variante que je voit pour la première fois : la couronne rostrale d'Agrippa avec une proue de navire très nettement visible et qui marque la victoire navale remportée à Actium
A comparer avec une proue sur un as de Lyon :
Pour comparaison voilà les types I décrits dans un site consacré à l'as de Nîmes, le revers est typique avec le point après COL et la base de la palme
http://www.in-medias.fr/sitecroco/pages/monnaie/TYPE%201/type1.html
Voilà un as de Nîmes de type I, le plus rare de la série, avec une petite variante que je voit pour la première fois : la couronne rostrale d'Agrippa avec une proue de navire très nettement visible et qui marque la victoire navale remportée à Actium
A comparer avec une proue sur un as de Lyon :
Pour comparaison voilà les types I décrits dans un site consacré à l'as de Nîmes, le revers est typique avec le point après COL et la base de la palme
http://www.in-medias.fr/sitecroco/pages/monnaie/TYPE%201/type1.html
Re: d'autres monnaies
Encore une sacrée rareté
On n'en vois pas tous les jours. ...
On n'en vois pas tous les jours. ...
Dernière édition par Dardanvs le Mar 3 Mar - 8:53, édité 1 fois
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: d'autres monnaies
Elag
Elle paraît être épaisse. Belle rareté
Elle paraît être épaisse. Belle rareté
Boutae- Miliarense léger
- Messages : 1578
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 65
Localisation : Haute-Savoie
Re: d'autres monnaies
Très joli croco, bravo !
Didier- Miliarense Lourd
- Messages : 2666
Date d'inscription : 04/12/2011
Age : 70
Localisation : Aix en Provence
Re: d'autres monnaies
Une rencontre du Ier type, le seul qui manquait à ta collection
Pas trouvé un seul autre type I sur acsearch et les archives de CGB, avec ce style classique des bustes, Auguste tête nue et ce point dans le L.
Pas trouvé un seul autre type I sur acsearch et les archives de CGB, avec ce style classique des bustes, Auguste tête nue et ce point dans le L.
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: d'autres monnaies
Bravo Elag
vraiment pas courant le type I
Par curiosité , il pèse combien ?
vraiment pas courant le type I
Par curiosité , il pèse combien ?
allobroge- Silique
- Messages : 920
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 63
Localisation : Haute Savoie
Page 1 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Page 1 sur 5
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum