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Message par Zafeu Jeu 11 Fév - 20:00

Constans, Cyzique, 6ème officine. RIC 114 (R5 ?)

2,18 g

Absent de la base pour cette officine.

Un unique exemplaire RIC 114, de la 4ème officine: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-100055.htm

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Message par elagabale2000 Jeu 11 Fév - 20:06

Oui notée R5 a RIC elle aussi Mes Constantins - Page 11 688311 Mes Constantins - Page 11 688311 Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354
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Message par Zafeu Mar 23 Fév - 10:06

Fatiguées de leur voyage dans le temps, mais rares rescapées de leur espèce:

- RIC manque Ferrando II 1170 (U). Absent de la base. 2,38 g:

Mes Constantins - Page 11 Const167


- RIC 220 Ferrando II 1169 (R3), second 5ème ex pour la base. 2,84 g

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-33942.htm

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Message par rayban35 Mar 23 Fév - 11:47

Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354 pour la première le chef recherchait une photographie et bien la voila

pour la seconde pas très nombreuse dans la base cela sera la cinquièmes Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354

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Message par elagabale2000 Mar 23 Fév - 18:25

Super, une de moins à trouver ! Mes Constantins - Page 11 688311 Mes Constantins - Page 11 688311
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Message par Zafeu Mer 24 Fév - 17:46

Licinius I, RIC 196 Ferrando II 677.

Ce revers est très singulier: dans l'histoire du monnayage impérial, son allégorie (sans foudre) n'a été utilisée que pour des émissions postumes de consecratio d'épouses (Sabina, Faustina I,...).

Pourquoi Licinius l'a-t-il utilisé sur un type IOVI CONSERVATORI AVG ? Et pourquoi ne l'a-t-il fait que dans des ateliers occidentaux (Trèves, Arles, Ticinum), alors qu'il règne sur l'Orient ? C'est un mystère... Peut-être a-t-il voulu faire savoir qu'il était placé sous la protection du dieu majeur aux populations qui n'étaient pas sous son autorité (et donc à leur auguste...), venant en rupture avec la protection de Sol qui s'imposait en début de règne.

J'ai fait une petite étude statistiques des 4 variétés d'attitude de l'aigle: https://www.nummus-bibleii.com/t12003-licinius-i-l-aigle-et-l-empereur#159869

Mon exemplaire présente la rare variété d'aigle de type 1: regardant l'empereur, ailes déployées à l'horizontale.

3,65 g. Beau style, Patine du désert comme je les aime.

Mes Constantins - Page 11 Licini34


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Message par elagabale2000 Mer 24 Fév - 17:55

Waw, magnifique monnaie Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354
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Message par globvs Mer 24 Fév - 19:27

Zafeu a écrit:Licinius I, RIC 196 Ferrando II 677.

Ce revers est très singulier: dans l'histoire du monnayage impérial, son allégorie (sans foudre) n'a été utilisée que pour des émissions postumes de consecratio d'épouses (Sabina, Faustina I,...).

Pourquoi Licinius l'a-t-il utilisé sur un type IOVI CONSERVATORI AVG ? Et pourquoi ne l'a-t-il fait que dans des ateliers occidentaux (Trèves, Arles, Ticinum), alors qu'il règne sur l'Orient ? C'est un mystère... Peut-être a-t-il voulu faire savoir qu'il était placé sous la protection du dieu majeur aux populations qui n'étaient pas sous son autorité (et donc à leur auguste...), venant en rupture avec la protection de Sol qui s'imposait en début de règne.

J'ai fait une petite étude statistiques des 4 variétés d'attitude de l'aigle: https://www.nummus-bibleii.com/t12003-licinius-i-l-aigle-et-l-empereur#159869

Mon exemplaire présente la rare variété d'aigle de type 1: regardant l'empereur, ailes déployées à l'horizontale.

3,65 g. Beau style, Patine du désert comme je les aime.

Mes Constantins - Page 11 Licini34


Bravo pour ta Licinius qui est beaucoup plus belle que les miennes Very Happy Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354
Elles ne sont émises que dans les territoires sous l'autorité de  Constantin   et celui ci a  décidé de représenter d'une façon différente , et déjà connu dans des émissions postumes , la divinité protectrice de Licinius .Il faut interpréter ces émissions comme une reconnaissance de la légitimité de  Licinius par Constantin
 à un moment où leur relation ne s'était pas encore détériorée .  On retrouve le même signe de reconnaissance de son collègue mais de manière plus discrète dans une émission de Lyon , émise aussi vers 319 , non connue du RIC

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-79726.htm

Sur celle ci on voit Licinius tenir un  des symboles de Jupiter  dans sa main droite . Very Happy
Mais bon, dès l'année suivante, l'entente affichée sur les monnaies n'était déjà plus qu'un souvenir  Very Happy
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Message par Zafeu Mer 24 Fév - 19:47


Merci pour ces précisions, Globus ! Very Happy
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Message par Al.cofribas Mer 24 Fév - 20:54

Zafeu a écrit:Licinius I, RIC 196 Ferrando II 677.

... Patine du désert comme je les aime.

Mes Constantins - Page 11 Licini34
Mes Constantins - Page 11 2779885096  très bel exemplaire.

Une remarque plus générale toutefois, j'ai toujours du mal avec cette patine sur les arlésiennes scratch

mais, après tout, il y a tout de même un peu de sable en Arles puisque des Arènes s'y trouvent   Mes Constantins - Page 11 472134874
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Message par Zafeu Ven 26 Fév - 12:42


Al.cofribas a écrit:
Une remarque plus générale toutefois, j'ai toujours du mal avec cette patine sur les arlésiennes

Peut-être trouvée en Espagne, où le sable rouge ne manque pas...


Etat pas terrible, mais unicum: Ferrando manque avec buste lauré, drapé et cuirassé pour cette première émission du type Gloria Exercitvs sans marque. Cf Ferrando II 1095 (R1, 2 ex) avec buste cuirassé.

Probablement 2nde officine. 2,36 g

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Devrait être juste avant le Ferrando II 1070.

Mes Constantins - Page 11 Const169
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Message par elagabale2000 Ven 26 Fév - 14:12

Désolé mais le style est celui de Constantinople, le "S" avant CONS est plutôt un point Wink

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-59146.htm

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Message par Zafeu Ven 26 Fév - 14:15

elagabale2000 a écrit:Désolé mais le style est celui de Constantinople, le "S" avant CONS est plutôt un point Wink

Merci David: j'annule l'achat, avec mes félicitations au vendeur pro Mes Constantins - Page 11 234495
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Message par Zafeu Ven 26 Fév - 16:25

Je ne pense pas m'être gouré sur cet unicum de la 1ère émission arlésienne du type VLPP, 3ème officine: Ferrando II manque (devrait être listé entre les n° 389 et 390).

Ex coll. A.M. Schmit-Cadet. 2,98 g

Déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-11490.htm

Mes Constantins - Page 11 Const170
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Message par elagabale2000 Ven 26 Fév - 17:06

Il avait l’œil le fils de Laurent Schmit ! Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354
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Message par Zafeu Sam 27 Fév - 19:07


Constance II, Ferrando II 1111 (R1, 2 ex). 18 mm, 2,2 g

Mes Constantins - Page 11 Consta43
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Message par elagabale2000 Dim 28 Fév - 11:19

Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354

Un joli exemplaire bien centré
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Message par Zafeu Lun 1 Mar - 11:25

Constantin I RIC 156, photo recherchée pour la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17509.htm

19 mm, 3,12 g

2 singularités à noter au revers: légende fautée ( un A omis) et cippe ponctué sur les côtés visibles.
Elle me semble toutefois officielle par le style et la police de caractères.

Mes Constantins - Page 11 Const171
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Message par elagabale2000 Lun 1 Mar - 17:47

Le style est bien différent de celui des autres RIC.156 de la base :

lien base

Et aussi différent de ceux qui illustrent le Bastien. Le revers avec sa lettre absente, son drôle d'exergue et ses pointillés partout sur le cippe ne me semble pas officiel.

Dans le doute je ne le rentrerait pas dans la base Wink
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Message par Zafeu Lun 1 Mar - 19:43

elagabale2000 a écrit:
Dans le doute je ne le rentrerait pas dans la base Wink

Pas de souci, je serai donc le seul à en jouir Mes Constantins - Page 11 472134874
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Message par Zafeu Jeu 4 Mar - 14:13

Julien II, RIC 322, Ferrando II 1456 (R2). 27,5 mm, 6,95 g

Mes Constantins - Page 11 Julien12
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Message par elagabale2000 Jeu 4 Mar - 17:19

Bravo, une très belle monnaie avec une patine bien homogène Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354
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Message par Zafeu Dim 14 Mar - 18:54

Absence de ponctuation dans la légende: RIC manque, Ferrando II 1235 (R1). 20,5 mm. A peser à réception.

Mes Constantins - Page 11 Const172


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Message par elagabale2000 Dim 14 Mar - 19:03

Jolie Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354
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Message par rayban35 Lun 15 Mar - 10:10

Tout va dépendre du poids, et je te le souhaite en tout cas ressemble beaucoup au le RIC 108 Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354

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Message par Zafeu Lun 15 Mar - 11:48

rayban35 a écrit:en tout cas ressemble beaucoup au le RIC 108

Tu as raison ! C'est un Constance II, et non Constans ! Erreur de description du vendeur, et je n'ai pas vérifié la titulature. J'ai annulé la commande.


Voici en revanche un Constance II RIC manque (cf 217, officine S), base manque, pour lequel je ne pense pas m'être planté.

2,03 g, 18 mm

Il existe aussi en RIC manque pour la 3ème officine: https://www.wildwinds.com/coins/ric/constantius_II/_aquileia_RIC_VIII_217var.jpg

Mes Constantins - Page 11 Const173


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Message par elagabale2000 Lun 15 Mar - 18:24

Effectivement, manque au RIC Mes Constantins - Page 11 688311 Mes Constantins - Page 11 688311

Paolucci & Zub 514 (R2)
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Message par Zafeu Mar 16 Mar - 0:37

Constance II, RIC 44 (R), déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-86451.htm

C'est l'unique exemplaire de la base présentant une allégorie de type 3 pour Alexandrie, tous princes confondus: cavalier couché sur son cheval dont la tête regarde à gauche

Les 192 autres exemplaires sont de type 1 (97%) ou type 2 (3%) selon mon analyse: https://www.nummus-bibleii.com/t11714-les-variations-du-revers-fel-temp-reparatio-scene-de-bataille

Mes Constantins - Page 11 Consta44


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Message par elagabale2000 Mar 16 Mar - 6:15

Magnifique Mes Constantins - Page 11 478762 Mes Constantins - Page 11 478762 Mes Constantins - Page 11 478762
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Message par Zafeu Mar 16 Mar - 22:46


Constantin I, Londres, RIC 150 (R2). 4ème ex pour la base.

20 mm, 3 g.

Mes Constantins - Page 11 Consta45
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Message par rayban35 Mar 16 Mar - 23:04

Zafeu a écrit:Constance II, RIC 44 (R), déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-86451.htm

C'est l'unique exemplaire de la base présentant une allégorie de type 3 pour Alexandrie, tous princes confondus: cavalier couché sur son cheval dont la tête regarde à gauche

Les 192 autres exemplaires sont de type 1 (97%) ou type 2 (3%) selon mon analyse: https://www.nummus-bibleii.com/t11714-les-variations-du-revers-fel-temp-reparatio-scene-de-bataille

Mes Constantins - Page 11 Consta44
cette monnaie est vraiment extraordinaire par son état et la gravure du revers est d'une finesse, bravo pour ce petit bijou Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354

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Message par Zafeu Mar 16 Mar - 23:16

rayban35 a écrit:
cette monnaie est vraiment extraordinaire par son état et la gravure du revers est d'une finesse, bravo pour ce petit bijou Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354

Commentaire d'autant plus apprécié qu'il émane d'un expert du type... Very Happy
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Message par Zafeu Mer 17 Mar - 14:13

Quelques CONSTANS GLORIA EXERCITVS fatigués, mais pas inintéressants. Absents de la base.

Ex trésor d'Ihnasyah (1903), ex Musée Royal de l'Ontario.

- Alexandrie, RIC 61 1ère officine:

Mes Constantins - Page 11 Consta46


- Alexandrie RIC 68 4ème officine:

Mes Constantins - Page 11 Const176



- Constantinople CONS●

Mes Constantins - Page 11 Const174



- Cyzique ●SMKΔ

Mes Constantins - Page 11 Const175


Même coin de droit que celle-ci (et même officine), semble-t-il, mais pas d'étoile en fin de légende: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-72641.htm
Concernant ce dernier atelier, il est frappant de constater combien la qualité de gravure s'est dégradée entre la période 335-336 (Constans césar) et la période suivante, lorsqu'il est auguste !
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Message par elagabale2000 Mer 17 Mar - 17:08

Super que des monnaies absentes de la base Mes Constantins - Page 11 688311 Mes Constantins - Page 11 688311

pour la dernière c'est une RIC.24 (R)

L'avant dernière devrait être une RIC.45 avec plutôt CONSΘ si tu le veux bien Very Happy
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Message par Zafeu Mer 17 Mar - 17:23

elagabale2000 a écrit:
L'avant dernière devrait être une RIC.45 avec plutôt CONSΘ si tu le veux bien Very Happy

Pas de souci ! Very Happy
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Message par Zafeu Mer 17 Mar - 20:28


Constance II, RIC 121var (césure TEMP-REPARATIO absente du RIC)

Mes Constantins - Page 11 Const177


Constans, Rome, RIC 384 (R4). 16 mm, 1,74 g

Mes Constantins - Page 11 Const178
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Message par elagabale2000 Mer 17 Mar - 20:36

Superbes Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354
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Message par Michel P Mer 17 Mar - 20:42

Constance magnifique...
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Message par globvs Mer 17 Mar - 21:12

Encore de superbes monnaies Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354
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Message par david02 Mer 17 Mar - 22:56

Superbe série de GLORIA, c'est vrai que les dernières monnaies frappées perdent beaucoup de charme et manque de style! Sad Sad Sad Sad
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Message par Zafeu Jeu 18 Mar - 12:06


Constantin II, Alexandrie, RIC 66 off 1 (R3 ?). 1er exemplaire pour la base dont la lettre d'officine A est parfaitement discernable.

1,93 g

Mes Constantins - Page 11 Const179
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Message par david02 Jeu 18 Mar - 12:34

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Jeu 18 Mar - 13:00

IL y a de la belles rondelles sur ce poste Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354
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Message par elagabale2000 Jeu 18 Mar - 17:40

Notée R2 au RIC, splendide exemplaire Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354
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Message par simo75 Jeu 18 Mar - 17:53

Super
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Message par Zafeu Ven 19 Mar - 0:52


- Constantin II RIC 200 Ferrando II 830 (R2), déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-99603.htm

Mes Constantins - Page 11 Consta47



- Constance II RIC manque Ferrando II 1149 (R2). 20 mm, 3,21 g

Mes Constantins - Page 11 Consta48
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Message par elagabale2000 Ven 19 Mar - 6:17

Bravo Mes Constantins - Page 11 2698908354 Mes Constantins - Page 11 2698908354 Magnifiques Mes Constantins - Page 11 478762 Mes Constantins - Page 11 478762
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Message par Zafeu Ven 19 Mar - 19:24

Constance II Héraclée, RIC 63 (R), 3 exemplaires dans la base. Intéressante référence où l'exergue ne comporte pas de lettre d'officine.

Configuration unique des captifs, couchés l'un sur l'autre sur le côté: je n'en ai trouvé aucun autre exemple parmi les quelques 400 ex FTR avec captifs de la base, tous princes et ateliers confondus.
Les 3 ex de la base ont des configurations plus conventionnelles: https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=11&collections=&vendeurs=&motscles=captifs&numric=64&numnbd=&legendes=23&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

21 mm, 3,5 g.

Mes Constantins - Page 11 Consta49
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Message par Michel P Ven 19 Mar - 20:04

Sympa cette monnaie! C'est vrai qu'ils sont particulièrement penchés... Il y a du vent du côté d'Héraclée? Wink
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Message par Zafeu Ven 19 Mar - 23:09

Michel P a écrit:Sympa cette monnaie! C'est vrai qu'ils sont particulièrement penchés... Il y a du vent du côté d'Héraclée? Wink

Quelqu'un avait fait une typologie des attitudes des captifs sur un autre forum, mais l'attitude des miens n'y figurait pas:

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