Mes Constantins

Très beau style pour cette monnaie de Nicomédie

Intéressante discussion plus haut avec Berkano sur l'organisation des ateliers.

De nombreuses monnaies produites dans les ateliers de Licinius inondent le marché numismatique occidental depuis plus de 10 ans, notamment en raison de la proximité pour les monnaies de Siscia, Thessalonique, Heraclée de Thrace, Nicomédie et Cyzique. Les monnaies des ateliers d'Alexandrie et d'Antioche étant moins représentées de part leur éloignement géographique et part leurs aires de circulation à l'époque de leur production.
Dans la littérature, on trouve très peu de description de trésors trouvés dans la partie orientale de l'empire romain à l'époque qui nous intéresse. Les trésors, après leur découverte, sont probablement très rapidement revendus et dispersés sans étude préalable, voir même refondus dans certains cas pour ne récupérer que le métal et éviter des problèmes avec les autorités. A une époque, on ne faisait pas mieux dans nos régions...

Concernant le volume de production des ateliers, celui-ci devait varier d'un atelier à l'autre et d'une officine à l'autre au sein d'un même atelier en fonction de la destination de la production :le nombre de légions qu'il fallait entretenir dans la région proche de l'atelier monétaire, des dépenses de l'Etat, des tributs à payer, des stocks de métaux disponibles, ... La multiplication des officines au sein des ateliers orientaux pouvait résulter de la multiplication des officielles responsables (diviser pour mieux contrôler et éviter de confier de trop grands stocks de métaux entre les mains d'une ou deux personnes qui avaient dû payer leur charge et voulaient certainement récupérer leur investissement rapidement). Une hypothèse parmi d'autres

Constance II, Alexandrie, RIC 18 officine B. Manque à la base pour l'officine.

16 mm. 1,84 g

Très jolie, avec une patine vraiment plaisante.

Très jolie

J'attends que 007 rentre sa monnaie pour ajouter toutes les votre ensuite

pour ce typa de monnaie l'état est superbe mais pour ta précédente de CONSTANS elle est remarquable par la finesse de la gravure

rayban35 a écrit:pour ce typa de monnaie l'état est superbe mais pour ta précédente de CONSTANS elle est remarquable par la finesse de la gravure

Il y a une autre G.E. de même officine ici: https://www.ma-shops.com/stollhoff/item.php?id=14953&lang=fr

Constantin II, RIC 256, Ferrando II 849 (R3). Rare buste A*2 pour Arles. 19 mm, 4,67 g: très lourd pour le type !

C'est vrai que le buste est très beau et original. Une vue 3/4 dos et tête légèrement tournée pour être vue de profil, il ne regarde pas droit devant lui... La pose n'est pas figée, la représentation est très vivante et réaliste dans un beau style occidental! En plus une monnaie bien lourde! Coup de coeur!  

Impressionnante

Zafeu a écrit:
Arles. 19 mm, 4,67 g: très lourd pour le type !

c'est effectivement le moindre que l'on puisse dire j'adore ce type de monnaie qui explose le poids moyen du type présenté et en plus magnifique

Effectivement c'est une belle monnaie avec un buste magnifique

Je suis comme Ray, je ne sais pas toujours résister à un doublon...

Constance II RIC 339 Ferrando II 1067 (R2), cette fois-ci en version "non pointilliste". 20 mm, 2,89 g

Le premier: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94239.htm

Licinius I, Ferrando II manque: officine S sans césure de légende. 2,82 g

A placer entre les F II 676 et 677.

C'est bien un S et non un T, comme sur celui-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-38635.htm

Pour la seconde l'extrémité de l'aire semble couper la légende entre le R et le I de CONSERVATORI :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94689.htm

elagabale2000 a écrit: la seconde l'extrémité de l'aire semble couper la légende entre le R et le I de CONSERVATORI

Ce n'est pas l'extrémité de l'aile, c'est le I lui-même

Bizarre, la monnaie a l'air entièrement regravée, avec un I tordu, et AVG avec un A quasi absent, un V ressemblant à un H et un G qui ressemble à un N

Pour ce qui est du I tordu, celui-ci n'est pas mal non plus: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-86257.htm

et celle-ci partage le même coin de revers, ce qui exclut le regravage: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-71997.htm

Ce n'est pas une Ferrando II 677

l'image du revers n'est quand même pas très nette(flou), mais celle que tu cites en exemple ne l'ait pas trop non plus.

On va lui accorder le bénéfice du doute. Dommage que tu n'aie pas les moyens pour acheter un appareil photo

Pour moi, il n'y a pas que les coins qui soient identiques. Les deux monnaies sont identiques.
Deux options : soit c'est effectivement la même monnaie avec des prises de vue radicalement différentes, soit ... c'est plus grave parce qu'au moins une des deux provient d'un moule.

Berkano a écrit:Pour moi, il n'y a pas que les coins qui soient identiques. Les deux monnaies sont identiques.
Deux options : soit c'est effectivement la même monnaie avec des prises de vue radicalement différentes, soit ... c'est plus grave parce qu'au moins une des deux provient d'un moule.

Bonne remarque ! En fait c'est une seule et même monnaie: je vois les mêmes traces de corrosion sur le revers, à droite de la tête de Jupiter et à droite de celle de son aigle. L'éclairage est nul sur la 2nde photo ! Il écrase les reliefs... A contrario, ne venant pas du même angle, il fait apparaître quelques détails qui sont masqués sur la première.

elagabale2000 a écrit:Dommage que tu n'aie pas les moyens pour acheter un appareil photo

Si tu savais combien j'ai de matos photo, tu ne dirais pas ça

Mais je préfère faire autre chose que de prendre mes monnaies en photo, n'en déplaise à Myriam

Pour le coup, y a pas photo , c'est bien la même monnaie. On retrouve également les éclats de patines sur le pourtour.
Comme quoi une bonne photo ne fait pas tout, elle est restée invendue chez Roma pour seulement 10£ de plus.

En définition un peu plus élevée que dans la base :

Sur le buste de la monnaie de la vente des détails n'apparaissent plus sur la 2nde notamment les points sur la cuirasse, l'épaulière différente ...

Si tu as un appareil photo tu ne t'es sert pas ? Toutes les fois où on t'a demandé des détails ...

Constantin I, Siscia, RIC 81 (R5). 2,8 g

Pas des plus courantes

elagabale2000 a écrit:Pas des plus courantes

Pour quelques euros, ça ne valait pas la peine d'aller soi-même sur le terrain avec un détecteur

Zafeu a écrit:

elagabale2000 a écrit:Pas des plus courantes

Pour quelques euros, ça ne valait pas la peine d'aller soi-même sur le terrain avec un détecteur

Surtout que c'est toujours quand on cherche après qu'on ne la trouve pas

Petit RIC manque trouvé pour une bouchée de pain. 2,88 g

Un autre exemplaire dans la base, césure différente: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-55626.htm

Bien vue

une ric 0 de plus à ton crédit

Constance II, Aquilée, RIC 113var (diadème à lauriers et rosettes). Not in NBD, peut-être absent de Paolucci (le    nous le dira )

5,8 g

Ex Dr. Martina Dieterle stock, ex Münzen und Medaillen AG Basel stock (1965)




Et mon second RIC manque de Constantinople, un peu meilleur que le premier: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103188.htm

J'hésite entre 1ère et 3ème officine, mais la 1ère étant déjà connue dans ce type, on dira que c'est celle-là.

2,36 g

L'AQUILEE est exceptionnel

Bravo Effectivement la 1ère manque au PZ, un autre ouvrage qu'il faudra que je me procure traite aussi de l'atelier d'Aquilée je ne sais pas si ta monnaie y figure. Le PZ, malheureusement, comme Ferrando et Bastien, ne distinguent pas les types de diadèmes bien qu'ils aient certainement une signification.

L'officine de la seconde pourrait effectivement être un gamma

Effectivement, Aquilée super!!

Constans, Thessalonique, RIC 116 (3ème officine). Rare variété type 3 (le cheval regarde vers la gauche)

23 mm, 6,26 g

Très belle monnaie J'ai l'impression que le cheval et le cavalier regardent toujours vers la gauche pour cette référence

lien base

elagabale2000 a écrit: J'ai l'impression que le cheval et le cavalier regardent toujours vers la gauche pour cette référence

Pas vraiment: le cheval regarde souvent vers le sol, voire a la tête retournée dans cette référence.



Au global, pour Thessalonique, seuls 3% des 328 exemplaires FTR de la base présentent la variété de type 3.

bah, je m'en fout un peu de là ou il regarde mais par contre, je t'envie un peu car cette monnaie est magnifique

rayban35 a écrit:je t'envie un peu car cette monnaie est magnifique

Si je devais t'envier pour toutes tes FTR, je n'aurais pas fini de me morfondre !!!

Hélène, Nicomédie, 4ème officine, RIC 148 (R5). Ex London Ancient Coins stock.

Les monnaies d'Hélène de Nicomédie à exergue courte (2 lettres) sont très rares.

2nd exemplaire pour la base, le premier étant celui de la coll. Dattari: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92665.htm

Il pourrait être nettoyé, mais je préfère toujours conserver les traces du temps...

Celui-ci est à corriger dans la base, car de la 2ème officine (NS), reconnaissable à son buste qui est très différent de celui de la 4ème officine: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-33275.htm

Très très belle monnaie, inutile de la retoucher plus en effet

J'ai oublié de te donner la métrologie: 19mm, 2.66g, 11h

Divo Maximiano de Thessalonique, off. A, RIC 24var (manque pour l'officine). 17 mm, 1,38 g



Et avec ce Divo Constantio RIC 25 (déjà dans la base): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103247.htm
j'ai la série des trois pour Thessalonique, dans des officines différentes:

très beau trio

Belle brochette de monnaies rares

belle série, mais un faible pour la monnaie d'Hélène un peu plus haut

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:un faible pour la monnaie d'Hélène un peu plus haut

Un faible pour les dames?

L’édam c'est plus au pays-bas qu'en Belgique

Rare Constans RIC 247 5ème officine de Siscia avec large symbole dans le champs. 19 mm, 2,2 g

Absent de la base pour l'officine et le symbole: https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=11&ateliers=20&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=248&numnbd=&legendes=23&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Ces symboles sont vraiment mystérieux, et n'ont pas d'équivalents à d'autres époques, à ma connaissance...

Un autre exemplaire dans une vente Gorny & Mosch de 2011: https://www.acsearch.info/search.html?id=1105959

J'ai toujours apprécié ce revers! Du coup ce symbole est censé représenter quoi?
Attribué à une officine?