Mes Constantins

Merci beaucoup pour l'info !!!

J'annule l'achat...

Je pense que le vendeur Ebay (numismate58) était de bonne foi. Je lui ai acheté en même temps 2 rares Aurélien et Tacite (respectivement 3 et 4 ex dans la base RIC temp) qui, vu l'état, ne peuvent être des faux lol

Ceci dit, il l'a remis immédiatement en vente alors que je lui ai signalé que c'est un faux... Pas très honnête !

https://www.ebay.fr/itm/224326970649?ViewItem=&item=224326970649

Zafeu a écrit:
Ceci dit, il l'a remis immédiatement en vente alors que je lui ai signalé que c'est un faux... Pas très honnête !

https://www.ebay.fr/itm/224326970649?ViewItem=&item=224326970649

retirée maintenant, elle peut réapparaitre plus tard

Bien vu

crispus a écrit:

Zafeu a écrit:
Ceci dit, il l'a remis immédiatement en vente alors que je lui ai signalé que c'est un faux... Pas très honnête !

https://www.ebay.fr/itm/224326970649?ViewItem=&item=224326970649

retirée maintenant, elle peut réapparaitre plus tard

Je lui ai pris quelques monnaies a ce monsieur.
Ca fait un moment qu'elle est en vente celle ci!
Elle n'est plus dans ses ventes apparemment

Merci pour le partage, je ne connaissais pas ce faux.

crispus a écrit:

Zafeu a écrit:
Ceci dit, il l'a remis immédiatement en vente alors que je lui ai signalé que c'est un faux... Pas très honnête !

https://www.ebay.fr/itm/224326970649?ViewItem=&item=224326970649

retirée maintenant, elle peut réapparaitre plus tard

Par honnêteté, je vous communique sa réponse:

Très correct

Zafeu a écrit:

crispus a écrit:

Zafeu a écrit:
Ceci dit, il l'a remis immédiatement en vente alors que je lui ai signalé que c'est un faux... Pas très honnête !

https://www.ebay.fr/itm/224326970649?ViewItem=&item=224326970649

retirée maintenant, elle peut réapparaitre plus tard

Par honnêteté, je vous communique sa réponse:

C'est très bien, un pro comme il faut être

"Je déteste les faux de tout type. C'est poubelle directement" et "la monnaie a été virée de ma boutique. Direction le vendeur ..."

Il a acheté sa monnaie dans une décharge

Intéressant RIC manque Ferrando II manque (cippe à guirlande).

Officine 1 (ou 3 ?): je vérifierai quand je l'aurai en main. 3,11 g.

Le cippe à guirlande est rare pour Arles: Ferrando n'a recensé que 16 ex (type d), tous princes confondus.

Le mien me semble de type f, non recensé par Ferrando.

On notera la poitrine agressive de la victoire de gauche...  

Le style est de Ticinum pour moi

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93063.htm

elagabale2000 a écrit:Le style est de Ticinum pour moi

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93063.htm

Le cippe, oui, mais l'exergue est plus longue, et on distingue clairement le "A" en 2ème position. Peut-être un graveur muté de Ticinum à Arles... Les 2 ateliers n'étaient pas très éloignés.

De plus, la césure de Ticinum semble toujours être CONSTANT-INVS, tandis que la mienne est CONSTANTI-NVS (présente pour Arles)

Il y  a toutefois un RIC manque de Ticinum avec cette césure: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-90431.htm

Mais l'exergue me semble vraiment plus complexe que 2 lettres, et inclure un A.

Dans le doute, et considérant que le style de l'allégorie est de Ticinum, présentons-le comme un RIC manque pour la césure, P T à l'exergue (comme les 3 ex de la base).

Très intrigant cippe sur ce RIC 191var (3,02 g), portant trois lettres que l'on distingue parfaitement: A L C

Le graveur aurait-il voulu passer à la postérité?  

Le A serait-il pour Arelate, le L pour Licinius, le C pour Constantinus ?
Ou une évocation des consulats attribués à Licinius et Crispus en 318, ou ceux de Licinius II et Constantin l'année suivante (cette émission est située en 318-319)?
Peut-être un graveur afficionado de Licinius II, qui aurait inscrit "AVE LICINIUS CAESAR" ?

Surfrappe?

Michel P a écrit:Surfrappe?

Non, le reste du revers est nickel, et les lettres sont verticales, les unes en-dessous des autres. Ca ne peut pas être une surfrappe.

Ou marque de contrôle...

Etonnant que le C sorte du cippe. Difficile pour moi d'interpréter ces lettres

[quote="elagabale2000"]Etonnant que le C sorte du cippe. Difficile pour moi d'interpréter ces lettres [/quote

Manque de place probablement: la police de ces 3 lettres est plus petite que celle de l'exergue, mais le cippe est minuscule... Il n'était pas destiné à recevoir une inscription sur cette monnaie. C'était toutefois sa fonction lorsqu'il était grandeur nature, ce qui renforce l'intérêt de cette variété.

Constantin I, Trèves 2nde officine RIC 306.

Un seul exemplaire dans la base (Münzkabinett der Heinrich-Heine-Universität Düsseldorf): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-67372.htm

Pas la même césure au droit. 2,92 g

Couronne sur le manteau impérial.

Une autre dans la base avec des coins différents et la même césure :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-22961.htm

elagabale2000 a écrit:Une autre dans la base avec des coins différents et la même césure

Quel RMBT pour le mien?

Le même que celui du lien que j'ai donné avec cette césure d'avers et cette couronne sur la poitrine

elagabale2000 a écrit:Le même que celui du lien que j'ai donné avec cette césure d'avers et cette couronne sur la poitrine

Ok, merci. Celle-ci est de la 1ère officine. La mienne est de la 2nde. Il est normal qu'elles aient des coins différents.

Quel imbécile je fait

C'est une RMBT 16, bien vu :

lien base

elagabale2000 a écrit:Quel imbécile je fait

Ah, les jeunes, ce n'est plus ce que c'était...

Une petite commémorative peu courante: Lyon, 2nde off. RIC 256 (R4). Sera le 3ème ex dans la base.

17 mm, 2,7 g. Malheureusement mal photographiée (exergue hors focus): la macro, ça ne pardonne pas...

Il a vraiment de jolies monnaies Tony, dommage que ca ne soit pas mon thème

Vraiment pas courante pour l'officine

david02 a écrit:Il a vraiment de jolies monnaies Tony, dommage que ca ne soit pas mon thème

Les commémoratives de Constantin sont historiquement très intéressantes, car elles constituent une véritable "première" en matière numismatique, et elle marquent une décision du prince qui aura des répercussions immenses dans la suite de l'histoire, en particulier pour la survivance de la civilisation gréco-romaine lors de la disparition de la partie occidentale de l'empire.
On peut penser que sans Constantinople, cette civilisation aurait définitivement disparu, comme les précédentes.

A cet égard, conjointement avec l'officialisation de la religion chrétienne, Constantin a fait une oeuvre que nul empereur n'aura égalé, du IIIème au Vème siècle.
Il faut sans doute remonter à Auguste pour trouver un empereur aussi important pour notre monde occidental.

Au passage, voici une autre commémorative, qui a beaucoup intrigué. RIC 38 (R3), moins fréquente que la RIC 35 (4 fois moins dans la base). 2,76 g



Pourquoi Dafne, et pourquoi détourne-t-elle la tête vers la droite ?
On se rappelera que daphne est le mot grec pour "lauriers", dont l'allégorie tient une branche.
De plus, Dafne est associée dans la mythologie grecque à la fondation de Byzance, sur laquelle Constantin va construire sa nouvelle ville "capitale". Son palais y portera d'ailleurs ce nom.

Le visage ostensiblement tourné vers la droite fut interprété par certains comme la volonté de se détourner de la tradition romaine ( symbolisée par le trophée) au profit des valeurs chrétiennes, symbolisées par la branche de palme.

Cette interprétation ne m'a jamais convaincu. En revanche, je constate que la droite correspond à l'orient, quand on regarde une carte du monde romain de l'époque. Il n'est pas impossible que Constantin ait voulu passer le message que l'avenir de l'empire se trouvait dorénavant dans sa partie orientale. C'est une interprétation à 3 francs 6 sous, je vous l'accorde, mais elle me plait

Après tant qu'il n'y a pas d'interprétation officielle, tout est permis, et ca permet de rêver!

Au sujet des interprétations (et au vue de tes connaissances historiques, m'adressant ici à toi), sais tu s'il existe de la doc sur l'interprétation et/ou l'utilisation des différents bustes? Ou éventuellement leurs significations? Perlés, laurés, drapés, cuirassés... ainsi que les différentes combinaisons possibles...?

La traduction "Les lauriers de Constantin" pour "Les victoires de Constantin" me semble celle qui a le plus de sens avec cette allégorie très parlante (Victoire + captif + palme), si elle regarde vers l'Est c'est aussi parcequ'il n' y a plus de concurrent par là bas, vaincus par Constantin

Y a ça mais ça fait mal au porte-monnaie :

https://www.cgb.fr/le-buste-monetaire-des-empereurs-romains-bastien-pierre,lb24,a.html

https://www.forumfw.com/t3819-p-bastien-le-buste-monetaire-des-empereurs-romains

Les personnes qui l'ont consulté n'en dise apparemment que du bien!
Bon bah ca fera parti de mes futures recherches

david02 a écrit:
Au sujet des interprétations (et au vue de tes connaissances historiques, m'adressant ici à toi), sais tu s'il existe de la doc sur l'interprétation et/ou l'utilisation des différents bustes? Ou éventuellement leurs significations? Perlés, laurés, drapés, cuirassés... ainsi que les différentes combinaisons possibles...?

Tout ce que je sais, c'est que les empereurs se faisaient traditionnellement représenter avec l'habit consulaire ou cuirassé drapé en début de règne, puis plus volontiers en tenue cuirassée par la suite.

Méduse est parfois représentée sur le bouclier ou la cuirasse pour son pouvoir protecteur, et sa capacité à pétrifier tout humain qui viendrait à croiser son regard.

Pour le reste, je suis sec... L'ingénieur laisse la place aux gens des humanités pour compléter

Un travail sympa par ici :

https://www.academia.edu/10314633/Numismatique_romaine_de_l_antiquit%C3%A9_tardive_313_476_Les_bustes_1_1

elagabale2000 a écrit:Un travail sympa par ici :

https://www.academia.edu/10314633/Numismatique_romaine_de_l_antiquit%C3%A9_tardive_313_476_Les_bustes_1_1

Ca je l'avais vu et lu, ce n'est pas un membre du forum qui avait fait ce travail la?

Si si (l'impératrice )

Beau RIC 30 (R5), Bastien 591 (4 ex)

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17292.htm

Ex trésor de Chitry n° 1921. 20 mm, 3,06 g

Si Romulus peut nous ôter cette satanée inscription de CGB, ce serait super

Belle prise !

En plus d'être rare, c'est une très jolie monnaie

RIC manque pour l'officine (cf 73). 2,9 g

Second exemplaire pour la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49353.htm




Et un RIC 91, absent de la base pour l'officine.

L'unique exemplaire de la base a une exergue illisible pour l'officine: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-44801.htm

A noter: le prince tient une branche de laurier dans sa main gauche.

La seconde est magnifique et manque au RIC pour l'officine

Zafeu a écrit:Si Romulus peut nous ôter cette satanée inscription de CGB, ce serait super

Je n'avais pas vu, je m'y attèle

Voilà m'sieur

Romulus41 a écrit:Voilà m'sieur

Zafeu a écrit:Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17292.htm

Erreur 404 sur la page soit dit en passant

Romulus41 a écrit:

Zafeu a écrit:Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17292.htm

Erreur 404 sur la page soit dit en passant

Oui, la monnaie n'étant plus recherchée (Zafeu l'ayant trouvée), la fiche "Photographie recherchée" a été supprimée

il en reste 1299 si le cœur t'en dit

lien base

Et encore ! Il faudrait que je rentre tout ce qui est répertorié et qui n'est pas encore dans la base pour bien faire, là il n'y a que Londres, Trèves, Lyon et Arles et de manière incomplète

elagabale2000 a écrit:
il en reste 1299 si le cœur t'en dit

lien base

Et encore ! Il faudrait que je rentre tout ce qui est répertorié et qui n'est pas encore dans la base pour bien faire, là il n'y a que Londres, Trèves, Lyon et Arles et de manière incomplète

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