Mes Constantins

Zafeu a écrit: Je crois voir "point ART point" alors que Ferrando signale "ART point"

Contrairement à toi je vois "ART point"

Super découverte

Je ne pense pas le 1er intentionnel

elagabale2000 a écrit:Je ne pense pas le 1er intentionnel

OK, alors on va dire que tu vois 2 points comme moi, dont le premier non intentionnel  

Constans Arles RIC 57 Ferrando II 1205 (R2, 4 ex dont 3 en musées). 2nd ex pour la base (l'autre est celui du Ferrando, RIC 58).

15 mm, 1,69 g

2 entées:

1- Maintenant dans ma collection: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92319.htm

Ce Licinius arlésien présente deux caractères de rareté:

- Seule référence VLPP du Ferrando pour Licinius I (R1, 2 exemplaires dont un en coll publique). Ce revers VLPP fut presqu'exclusivement frappé pour Constantin I en Arles: Ferrando en recense 728 ex, soit 98,5% des VLPP, tous princes confondus. Il n'y a que 6 références hors Constantin I dans le Ferrando, toutes U ou R1.
- Autel avec étoile, dont Ferrando n'a recensé que 19 ex pour les 5 princes: 7 ex pour Constantin I (F. II 429), 2 pour Licinius I (2ème officine, F. II 686), 1 pour Licinius II (4ème off., F. II 419), 3 pour Crispus (3ème off., 758), et 6 pour Constantin II (césar, 4ème off., F. II 830).

Il existe toutefois un autre Licinius I VLPP inédit pour Arles dans la collection de Crispus, à cippe lisse et légende de revers longue: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-42020.htm

Mon hypothèse est que cette courte émission VLPP à étoile et buste nu, seule à concerner tous les princes, fut réalisée pour commémorer un événement particulier.




2- Constantin I Arles RIC 185 Ferrando II 382 (R1, 3 ex dont un en coll privée, celui-ci qui illustre la référence). 3,18 g

Ex Forum Ancient Coins, ex Beast Coins VLPP collection, ex ECaesars Numismatics (fév. 2006)

Bravo

Deux jolies monnaies avec un Licinius remarquable!

Deux superbes monnaies mais j'ai forcément une préférence pour  ton Licinius  

Merci les amis.

Ce soir, j'ajoute un prince qui était encore absent de mon médallier.

Constance Galle, rare émission gallo-romaine (la quasi totalité des monnaies du césar ont été émises à l'Est de la Gaule, du fait de sa mission orientale qui s'est bien mal finie...). Aucun autre exemplaire dans coryssa ni Acsearch, absent de wildwinds. 1 exemplaire dans la base.

RIC cote "scarce" les émissions de Lyon et Trèves, alors qu'on en compte les exemplaires de la base sur les doigts d'une main...

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=10&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=10&ateliers=13&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Lyon, RIC 191. 2,77 g

Magnifique, une patine superbe

Magnifique Constance Galle ,et en plus  elle est rare  

Constantin I Siscia 4ème officine RIC 49 (R5), avec son argenture. 19 mm, 3,5 g

Absent de la base pour l'officine, sauf à considérer comme moi que celui-ci est aussi un delta: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-76786.htm

A noter: variété où le prince porte un scipio plutôt qu'une haste sur son épaule comme sur ce RIC manque: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-96579.htm
(le   pourra corriger la fiche, car il y parle de lance).

C'est carrément pas une lance! Une batte de base-ball?
Et c'est sans nul doute un delta (sinon les louves de Charley seraient toutes des °ASIS° )

Un scipio est un sceptre surmonté d'un aigle

Bravo pour ta belle monnaie

elagabale2000 a écrit:Un scipio est un sceptre surmonté d'un aigle  

Pas d'après cette source: https://mediterranees.net/civilisation/Rich/Articles/Armee_romaine/Insignes/Sceptrum.html



Ni celle-ci (encyclopédie de 1751): https://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Encyclop%C3%A9die/1re_%C3%A9dition/SCEPTRE



Il semble que le sceptre surmonté d'un aigle n'était porté par l'empereur que lorsqu'il était en habit consulaire.

merci pour le complément d'info et bravo pour la monnaie

Au temps pour moi !

Constance II, Arles, RIC manque, Ferrando II 1096 (R3). 2,38 g

Ce buste "lauré cuirassé" fut très peu produit en Arles pour ce prince: dans la base, seulement 15 ex sur un millier de Constance II arlésiens

Très belle Constance II

elagabale2000 a écrit:Très belle Constance II

La tienne est superbe: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-913.htm

J'ai un petit faible pour cet atelier :

lien

elagabale2000 a écrit:J'ai un petit faible pour cet atelier

J'avais cru le comprendre: tu donnes dans l'économie locale !

J'en ai 11 fois moins que toi: il y a du chemin à faire...

elagabale2000 a écrit:J'ai un petit faible pour cet atelier :

lien

C'est plus un petit faible, c'est du vice un tel attachement

Faut dire qu'à Nîmes, cela faisait déjà belle lurette qu'on avait plus rien à frapper, hein chef.

Bon, une petite dernière pour finir la journée "piano":

1- absente de la base à ma grande surprise (les Gloria Exercitus ne doivent pas emballer des masses... lol).

Constantin I Arles 2ème off RIC 358 Ferrando II 518 (R3). 2,55 g




2- une autre petite Constance II arlésienne, RIC 110 Ferrando II 1118 (R2), absente de la base également. 3,09 g




Je n'ai pas retrouvé mon Vetranio dans la base. Donc le voici: RIC 285 Siscia, 4,1 g



oops déjà dans la base, le chef pourra l'attacher à ma coll: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-82415.htm

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit: Faut dire qu'à Nîmes, cela faisait déjà belle lurette qu'on avait plus rien à frapper, hein chef.

A ce que je vois tu es volontaire

Si si, la 1ère est bien dans la base bien que rare : lien base

La 2nde aussi : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-54635.htm

Un revers que je n'avais pas encore, bien qu'assez courant: celui commémorant la 1ère victoire de Constantin sur les sarmates lazyges, lorsqu'il les repousse de Pannonie en 322 (la 2nde victoire en 324 lui vaudra la guerre civile avec Licinius...).

J'en ai choisi 2 exemplaires ( ex Numismatica Fiorentina) pour les raisons que j'expose plus bas.

1- Sirmium, RIC 48, 3,35 g




Cette monnaie, issue de l'atelier de la ville qu'il s'agissait de défendre de l'invasion sarmate, présente l'archétype de l'allégorie:
- le captif est torse nu,
- le trophée est de facture très conventionnelle avec son armure, son casque et ses 2 boucliers.

Le graveur n'a fait aucun effort de réalisme, il s'en est tenu aux standards de représentation qui prévalaient depuis des siècles. On retrouve ce même style dans les ateliers de Londres, Trèves et Arles.


2- Lyon, RIC 222, 3,67 g




Cette monnaie présente deux singularités:

a) le trophée est tout à fait original, très différent de celui des autres ateliers: cette particularité se retrouve sur tous les exemplaires lyonnais, et je ne l'ai vu sur aucun autre type. Il reprend le dessin de la cote de maille des sarmates. Il me semble qu'il représente 2 tenues de sarmates, faisant face l'une à l'autre.




b) le captif est entièrement revêtu de sa cote de maille, typique des guerriers sarmates: c'est le seul exemplaire que j'ai trouvé ainsi vêtu, sur quelques 700 ex examinés. Tous les autres sont torse nu.






La cavalerie sarmate avait une réputation d'invulnérabilité. A l'époque où ils étaient alliés à Rome, les sarmates devaient fournir 5000 cavaliers à l'armée impériale.
Pour le fun, il semble - selon des études récentes - que le mythe du roi Arthur et des chevaliers de la table ronde ait été importé en Gaule par des cavaliers sarmates entre le IIème et le Vème siècle...

Ca ne fera pas avancer la numismatique du IVème siècle, comme le disait Myriam, mais ça fait passer les journées pluvieuses hivernales

Po po po l'état

Ah oui, la seconde en particulier

beaux exemplaires et remarque intéressante pour celle de Lyon

Voici la version de Trèves, RIC 435. 2,75 g.

On remarquera sur cet exemplaire une variante de représentation du captif, avec un pantalon "écaillé" évoquant la véritable tenue des sarmates.

Cette particularité ne se trouve que dans les ateliers de Trèves (env. 1% des ex de la base) et Londres (sur la majorité des ex de la base).

Elles sont toutes les trois superbes  et tes remarques sont très intéressantes

Magnifique monnaie Merci pour l'illustration très parlante de tes propos

Voici une autre sarmate de Trèves (RIC 435): 2,74 g, ex Odysseus



Elle présente une singularité différente, très visible: deux points "encadrent" le genou du captif.




J'en ai un second exemplaire, d'un graveur différent et de césure d'avers CONSTA-NTINUS (absente de la base), mais présentant la même particularité: 2,65 g







2 points se présentent sur un exemplaire de Londres, mais ils sont placés différemment, en fin de légende et d'exergue: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20546.htm

A Trèves, on peut le voir sur une demi-douzaine d'exemplaires (2% de la base), toujours pour la 2nde officine.



Un autre est en vente: https://www.ma-shops.fr/numisart/item.php?id=544

On a aussi 5% des exemplaires de la 2nd off avec un seul point, placé sous la jambe:

Il s'agit peut être des extrémités de liens entravant les jambes au niveau des genoux

elagabale2000 a écrit:Il s'agit peut être des extrémités de liens entravant les jambes au niveau des genoux

Jamais vu un captif entravé au niveau des genoux: il suffirait de bouger un peu les jambes l'une contre l'autre pour s'en délivrer !

On entrave aux chevilles

Plus sérieusement, la césure CONSTA-NTINVS est-elle au RIC ?

Non

Deux entrées:

1- Constance II Nicomédie RIC 63 (R): 5,58 g. 3 exemplaires dans la base.

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=5&ateliers=15&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=64&numnbd=&legendes=23&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher



C'est la seule émission de cet atelier figurant ainsi l'ennemi (type 2 dans ma petite analyse): 99% des F. T. R. nicomédiens sont de type 1.

Le graveur n'a pas fait la part belle au légionnaire, contrairement au standard de ce revers: le romain et le barbare sont de même taille. Le cheval lui-même est traité dignement :)






2- Constantin I Arles RIC 188 Ferrando II 389 (R2): 3,19 g

Très jolies toutes les deux...

Deux belles monnaies en superbe état .

Superbes monnaies Celle de Nicomédie pour son superbe revers avec ce cheval qui ressemble vraiment à un cheval et celle d'Arles pour cet avers au portrait ciselé

Pseudo-argenteus, Trèves, 2nde officine, RIC 208A (R5) : 2nd exemplaire pour la base

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-89217.htm

Bien sympa

Une belle perspective de l'autel

RIC manque? pour ce Constance II Constantinople CONSΘ deux enseignes (pas trouvé dans la base). 2,65 g

Bonjour,
Pour cette Constance II:

FL IVL CONSTANTIVS NOB C Buste lauré drapé cuirassé GLOR-IA EXERC-ITVS CONSΘ Constantinople RIC VII Constantinople 61; Sear 17693

ou

FL IVL CONSTANTIVS NOB C Buste lauré cuirassé GLOR-IA EXERC-ITVS CONSΘ Constantinople RIC VII Constantinople 61 var (bust type)

Merci David, RIC 61 donc puisqu'il est drapé

Intéressant hybride de Constantin fils avec revers de Constantin père: 2,85 g

A noter: exergue non ponctuée. Un exemplaire RIC 28 de la base présente la même variété: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-24620.htm

Zafeu a écrit:Merci David, RIC 61 donc puisqu'il est drapé

Oui j'aurais dit RIC 61 aussi

Zafeu a écrit:Intéressant hybride de Constantin fils avec revers de Constantin père: 2,85 g

A noter: exergue non ponctuée. Un exemplaire RIC 28 de la base présente la même variété: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-24620.htm

Malheureusement c'est un faux bien connu.
Il y a un sujet sur l'origine: le fameux trésor de Smederevo

https://www.nummus-bibleii.com/t5190-le-tresor-de-smederevo?highlight=tresor

Il y en a 7 recensés dans la base
https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=13&ateliers=&collections=&vendeurs=&motscles=faux+&numric=&numnbd=&legendes=104&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher