Collection Michel P
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Re: Collection Michel P
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Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
Désolé mais en l'état c'est tout ce que je pouvais te fournir comme explication ....Michel P a écrit:Ben-hur Marcel, ton hypothèse de pollution du cours d'eau présente un intérêt certain,
j'attends d'autres avis qui peut être confirmeront ton intuition, celle de maître Al notamment
![]()
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Re: Collection Michel P
Salut Michel, moi j'avais posé une interrogation sur celle là si tu t'en souviens .............
Re: Pour le fun
Message par rayban35 le Jeu 28 Déc 2017 - 9:05
Voici pour aujourd'hui ma seule républicaine, très connu de manière générale FABIA (102 avant J.-C.) pour Caius Fabius Hadrianus frappée à Rome pour 3,80g et 18/20mm, beaucoup de marque de contrôle ici A sur po11, dans mes recherches un peu moins fréquente que
sur A et A
à gauche ou à droite......après je n'ai jamais su si cela avait de l'importance(nous la trouvons avec les lettres de contrôle B-C-D-F-H-K-M-R et toujours ce point qui est positionné autour de cette lettre, ou alors sans lettre.
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Avers : Buste voilé, tourelé et drapé de Cybèle à droite. EX. A. PV. “Ex Argento Publico”, (avec l’argent public).
Revers: Victoire dans un bige galopant à droite, tenant le kentron de la main droite et les rênes de la main gauche ; devant l’attelage, à droite, une cigogne. C. FABI. C. F. à l'exergue; marque de contrôle A sur point - “Caius Fabius Caii Filius”, (Caius Fabius fils de Caius).
et la réponse du chef à l'époque
Très jolie Je ne sais pas si les collectionneurs de républicaines se focalisent sur les symboles ou lettres des séries monétaires. J'ai l'impression que pour beaucoup avoir déjà le type est bien. Il faut dire qu'avec toutes ces petites variantes ça dois faire plusieurs milliers de deniers différents à retrouver
en tout cas très belle monnaie que j'avais déjà vu dans CollecOline
Re: Pour le fun
Message par rayban35 le Jeu 28 Déc 2017 - 9:05
Voici pour aujourd'hui ma seule républicaine, très connu de manière générale FABIA (102 avant J.-C.) pour Caius Fabius Hadrianus frappée à Rome pour 3,80g et 18/20mm, beaucoup de marque de contrôle ici A sur po11, dans mes recherches un peu moins fréquente que
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Avers : Buste voilé, tourelé et drapé de Cybèle à droite. EX. A. PV. “Ex Argento Publico”, (avec l’argent public).
Revers: Victoire dans un bige galopant à droite, tenant le kentron de la main droite et les rênes de la main gauche ; devant l’attelage, à droite, une cigogne. C. FABI. C. F. à l'exergue; marque de contrôle A sur point - “Caius Fabius Caii Filius”, (Caius Fabius fils de Caius).
et la réponse du chef à l'époque
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Très jolie Je ne sais pas si les collectionneurs de républicaines se focalisent sur les symboles ou lettres des séries monétaires. J'ai l'impression que pour beaucoup avoir déjà le type est bien. Il faut dire qu'avec toutes ces petites variantes ça dois faire plusieurs milliers de deniers différents à retrouver
en tout cas très belle monnaie que j'avais déjà vu dans CollecOline
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rayban35- Solidus
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Re: Collection Michel P
COMITI signifie littéralement "au compagnon", la monnaie de Michel devrait plutôt signifier : "au soleil invaincu compagnon de notre seigneur"
Au revers de ce solidus de Sirmium SOLI COMITI AVG N signifie "au soleil compagnon de notre auguste"
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Le compagnon est celui qui accompagne et auquel l'empereur se réfère comme un égal du dieu
A l'exergue de solidi plus tardifs le COM est parfois lut comme Comitatus : l'entourage de la même racine que notre COMITI
Pour le denier j'ai bien peur qu'on ne puisse qu’échafauder des théories ... Il est tout aussi possible qu'une cassure / un défaut de coin à un mauvais endroit puisse donner un petit triangle même si ce n'est pas une certitude
Au revers de ce solidus de Sirmium SOLI COMITI AVG N signifie "au soleil compagnon de notre auguste"
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Le compagnon est celui qui accompagne et auquel l'empereur se réfère comme un égal du dieu
A l'exergue de solidi plus tardifs le COM est parfois lut comme Comitatus : l'entourage de la même racine que notre COMITI
Pour le denier j'ai bien peur qu'on ne puisse qu’échafauder des théories ... Il est tout aussi possible qu'une cassure / un défaut de coin à un mauvais endroit puisse donner un petit triangle même si ce n'est pas une certitude
Re: Collection Michel P
Je crois que le A vient tout simplement de : CIVIB ET SIGN MILIT A PART RECVPER.
, même si il donne l'impression d'être "détaché " .
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globvs- Miliarense Lourd
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Re: Collection Michel P
C'est une option que je retiens, mais sans pouvoir expliquer cette position, qui ne fait pas partie la légende circulaire...
Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
elagabale2000 a écrit:De très jolies monnaies![]()
Un petit faible pour l'imitation
![]()
moi aussi
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Re: Collection Michel P
Ça restera pour moi une marque de contrôle. C'est le plus probable...
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Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
Ou plutôt une marque de contrôle?...en relief comme il y en avait sous la République...
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Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
Va vraiment falloir que je regarde un peu mieux les rondelles qui me servent à équilibrer mes chaises et mes tables moi ...elagabale2000 a écrit:Génial![]()
Manque au Ferrando mais pas au RIC.
![]()
![]()
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Re: Collection Michel P
héeee, la fée du logis cette petite mériterai un petit acharnement pour un petit nettoyage
pour la trouvaille
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rayban35- Solidus
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Re: Collection Michel P
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Re: Collection Michel P
et un sacré coup d'oeiltarusate a écrit:Bravo Michel, quel flair!!
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Re: Collection Michel P
Celle là, je l'ai repérée très vite dans le lot que m'a envoyé Charley et il ne faut pas la toucher, il y a trop de risque. Et elle est sympa comme ça
Je préfère me faire la main sur d'autres, plus ruinées ou sans exergue... Certaines sont de vrais cailloux! Mais elles réservent quelques fois de bonnes surprises au détriment de la patine...
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Je préfère me faire la main sur d'autres, plus ruinées ou sans exergue... Certaines sont de vrais cailloux! Mais elles réservent quelques fois de bonnes surprises au détriment de la patine...
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Re: Collection Michel P
Une bonne surprise sortie d'un caillou!
RIC 9 pour Cyzique. 18.5mm 2.9g
A tel point que je ne savais pas au départ ce qui serait avers ou revers et je dois bien dire que je la pensais destinée au grand cimetière des monnaies...
Seul point négatif c'est que la patine est fausse, mais c'était ça ou le cuivre vif
donc à Charley, c'est un type de monnaie que je n'avais pas ![Collection Michel P - Page 2 688311](/users/1914/14/70/70/smiles/688311.gif)
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RIC 9 pour Cyzique. 18.5mm 2.9g
A tel point que je ne savais pas au départ ce qui serait avers ou revers et je dois bien dire que je la pensais destinée au grand cimetière des monnaies...
Seul point négatif c'est que la patine est fausse, mais c'était ça ou le cuivre vif
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Re: Collection Michel P
Je pense à un B pour l'officine, sinon je ne vois pas trop quelle lettre peut donner cet arrondi
Bravo pour le sauvetage
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Bravo pour le sauvetage
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Re: Collection Michel P
Il a l'air féroce sur la dernière ! ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
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Re: Collection Michel P
Comme dit le chef, plutôt sympa surtout quand on ne les a pas
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Re: Collection Michel P
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Re: Collection Michel P
Après un nettoyage très sommaire au bicarbonate, il apparait qu'elle est recouverte d'une patine ("croute" plutôt) qui n'est pas métallique, très probablement calcaire. Sur la zone dépatinée en revanche l'action du bicarbonate (coulées très noires) m'indique que c'est bel et bien de l'argent. Donc selon moi elle est officielle, la 3ème de la base. Constans RIC 67 pour Rome. https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=11&ateliers=17&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=80&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher
Je ne suis pas chaud pour la tenter, elle restera en l'état pour le moment.
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Je ne suis pas chaud pour la tenter, elle restera en l'état pour le moment.
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Re: Collection Michel P
charley974 a écrit:car moi seul connaît l’état des cailloux que tu as reçus ... et ce que ça devient entre tes mains .... t’es le plus fort ...
![]()
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Un exemple que je vais garder en l'état (parce qu'elle me plaît bien comme ça!) et où je crois deviner Constance
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Toujours en provenance d'une île lointaine, Constance Galle pour Cyzique, RIC 99 SMK(B?).
16.8mm 2g
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Re: Collection Michel P
C'est le "E" classé R1 pour le RIC 9 enfin je suppose....elagabale2000 a écrit:Je pense à un B pour l'officine, sinon je ne vois pas trop quelle lettre peut donner cet arrondi![]()
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Re: Collection Michel P
Génial pour cette silique
Il faudra peut être essayer la technique de la papillote (mettre la monnaie dans du papier alu et lui faire subir plusieurs bains dans de l'eau bouillante avec bicarbonate) . Ce genre de concrétion est fréquente sur l'argent ...
La monnaie n'est pas dans la base en fait, c'est une RIC.68 (diadème de perles et rosettes) notée R par le RIC
![Collection Michel P - Page 2 Copie_10](https://i.servimg.com/u/f43/13/21/35/07/copie_10.jpg)
La Constance Galle est une RIC.107, une seule autre dans la base pour l'officine :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-27842.htm
Bon, y a pas que moi qui fait des erreurs
![Collection Michel P - Page 2 688311](/users/1914/14/70/70/smiles/688311.gif)
![Collection Michel P - Page 2 688311](/users/1914/14/70/70/smiles/688311.gif)
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La monnaie n'est pas dans la base en fait, c'est une RIC.68 (diadème de perles et rosettes) notée R par le RIC
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La Constance Galle est une RIC.107, une seule autre dans la base pour l'officine :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-27842.htm
Bon, y a pas que moi qui fait des erreurs
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Re: Collection Michel P
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Re: Collection Michel P
Les monnaies du jour de Colonia Bourbonia... 3 Arcadius
RIC 68 pour Antioche (ANTA) 18/19mm 4.1g![Collection Michel P - Page 2 Arcadi12](https://i.servimg.com/u/f65/19/56/37/68/arcadi12.jpg)
RIC 66 pour Cyzique (SMKA) 17.5mm 204g![Collection Michel P - Page 2 Arcadi13](https://i.servimg.com/u/f65/19/56/37/68/arcadi13.jpg)
RIC 62 pour Nicomédie (SMNA +?) 15/16.7mm 2.1g![Collection Michel P - Page 2 Arcadi14](https://i.servimg.com/u/f65/19/56/37/68/arcadi14.jpg)
Autre origine mais là je suis franchement déçu
parce qu'elle promettait beaucoup mieux (ça fait partie des aléas du nettoyage) et il y avait plus de reliefs avant qu'après nettoyage au bicarbonate. Bref, le relief était dans la croûte
. En plus, on a l'impression que l'argent est recouvert d'une couche d'argent, très étrange comme surface. 20.9mm 3.2g
![Collection Michel P - Page 2 Siliqu12](https://i.servimg.com/u/f65/19/56/37/68/siliqu12.jpg)
RIC 68 pour Antioche (ANTA) 18/19mm 4.1g
![Collection Michel P - Page 2 Arcadi12](https://i.servimg.com/u/f65/19/56/37/68/arcadi12.jpg)
RIC 66 pour Cyzique (SMKA) 17.5mm 204g
![Collection Michel P - Page 2 Arcadi13](https://i.servimg.com/u/f65/19/56/37/68/arcadi13.jpg)
RIC 62 pour Nicomédie (SMNA +?) 15/16.7mm 2.1g
![Collection Michel P - Page 2 Arcadi14](https://i.servimg.com/u/f65/19/56/37/68/arcadi14.jpg)
Autre origine mais là je suis franchement déçu
![No](https://2img.net/i/fa/i/smiles/kopfschuettel.gif)
![Crying or Very sad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cry.gif)
![Collection Michel P - Page 2 Siliqu12](https://i.servimg.com/u/f65/19/56/37/68/siliqu12.jpg)
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Re: Collection Michel P
Oui moi aussi je pense comme toi ...
Essayes dans un endroit ou il devrait y avoir beaucoup de relief dessous ...
Si en l'enlevant tu en retrouves plus alors tu continues !...
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
NB : les conseilleurs ne sont pas les payeurs !!!...
![Collection Michel P - Page 2 472134874](/users/1914/14/70/70/smiles/472134874.gif)
Re: Collection Michel P
charley974 a écrit:Oui moi aussi je pense comme toi ...
Essayes dans un endroit ou il devrait y avoir beaucoup de relief dessous ...
Si en l'enlevant tu en retrouves plus alors tu continues !...![]()
![]()
NB : les conseilleurs ne sont pas les payeurs !!!...![]()
ah oui c'est dommage , chez moi je serais tellement déçu que foutu pour foutu j''essaierais avec un scalpel ou une fine lame de faire ce que propose charley974 mais comme il le dit dans son nota bene, c'est toi qui décide .
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Re: Collection Michel P
Et oui le mec des tropiques n'est pas très bon en Romaines mais il sait regarder ...
Il a vu que la gangue était dessus une monnaie qui semblait bien saine dessous !...
Alors était ce un trempage qui s'est fossilisé sur la monnaie sans avoir accroché ???
Au moins tu récupères la monnaie en état dessous et c'est tant mieux ...
Charley
Il a vu que la gangue était dessus une monnaie qui semblait bien saine dessous !...
Alors était ce un trempage qui s'est fossilisé sur la monnaie sans avoir accroché ???
Au moins tu récupères la monnaie en état dessous et c'est tant mieux ...
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Re: Collection Michel P
Bravo pour cette série
La silique semble très prometteuse, le portrait sorti de sa gangue est magnifique
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La silique semble très prometteuse, le portrait sorti de sa gangue est magnifique
![Collection Michel P - Page 2 478762](/users/1914/14/70/70/smiles/478762.gif)
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Re: Collection Michel P
Bonjour tous...
Ayant trouver une's monnaie de la république dans le Danube, je peux dire que c'est une monnaie qui est rester dans une rivière ou dans un fleuve,
effectivement une partie part avec l'ongle mais pour le reste aiguille ou scalpel ! donc beaucoup beaucoup de patience.
Elle a de très beau reste.
![Collection Michel P - Page 2 2779885096](/users/1914/14/70/70/smiles/2779885096.gif)
Pour t'encourager voici une que j'ai acquis
![drunken](https://2img.net/i/fa/i/smiles/drunken_smilie.png)
la photo de l'avers je la présente pas car elle avais encore une crotte dans l’œil que j'ai enlever, reste à refaire la photo.
![Collection Michel P - Page 2 Img_7424](https://i.servimg.com/u/f48/19/47/06/57/img_7424.jpg)
![Collection Michel P - Page 2 Img_7918](https://i.servimg.com/u/f48/19/47/06/57/img_7918.jpg)
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kantcho- Maiorina
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Age : 67
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Re: Collection Michel P
Merci à vous, c'est plus qu'encourageant!
D'ailleurs elle est terminée! Mais mes interrogations demeurent sur cette pellicule d'argent, car elle n'est pas le résultat d'une oxydation, donc c'est que le flanc avait été apprêté avant la frappe avec une feuille d'argent. Je n'ai pas connaissance de cette pratique...mais j'ai une idée de son but.
Car j'ai pu voir des détails éphémères hélas, dans la couche d'oxydation qui se trouvait entre la monnaie et son supposé revêtement, qui ne sont pas sur la monnaie (en particulier les cheveux)
Ces détails provenaient donc de cette couche superficielle.
La monnaie telle que je l'ai entre les doigts parait être issue d'une frappe dite "molle", hors je sais qu'il n'en est rien! La couche supérieure, que je suppose destinée à bien faire ressortir les détails de la gravure, je l'ai supprimée, faute de pouvoir faire autrement...
Le poids a baissé de 0.4g soit 2.8g.
![Collection Michel P - Page 2 4_sili10](https://i.servimg.com/u/f65/19/56/37/68/4_sili10.jpg)
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
D'ailleurs elle est terminée! Mais mes interrogations demeurent sur cette pellicule d'argent, car elle n'est pas le résultat d'une oxydation, donc c'est que le flanc avait été apprêté avant la frappe avec une feuille d'argent. Je n'ai pas connaissance de cette pratique...mais j'ai une idée de son but.
Car j'ai pu voir des détails éphémères hélas, dans la couche d'oxydation qui se trouvait entre la monnaie et son supposé revêtement, qui ne sont pas sur la monnaie (en particulier les cheveux)
![scratch](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_scratch.png)
Ces détails provenaient donc de cette couche superficielle.
La monnaie telle que je l'ai entre les doigts parait être issue d'une frappe dite "molle", hors je sais qu'il n'en est rien! La couche supérieure, que je suppose destinée à bien faire ressortir les détails de la gravure, je l'ai supprimée, faute de pouvoir faire autrement...
![Sad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sad.gif)
Le poids a baissé de 0.4g soit 2.8g.
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Michel P- Solidus
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