Collection Michel P

Romulus41 a écrit:Purée l'avers est tellement biscornu que je n'avais pas vu la tête radiée.

En tout cas ça donne un portrait incroyable et  le poids ne me choque pas  pour un anto .

Large et léger cet "objet monétaire"  

monnaie intéressante : du IVème frappé sur du IIIème  

Sus aux marcheurs marqueurs!

Al.cofribas a écrit:
Sus aux marcheurs marqueurs!

Yo!!!

super les surfrapppes. trois frappes différentes il me semble à l'avers.

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:super les surfrapppes. trois frappes différentes il me semble à l'avers.  

Mais...c'est que tu as raison!!!! Je ne l'avais même pas vu... Quel "merdier" cet avers il y a bien une frappe intermédiaire! Là pour l'étudier, même avec des couleurs ça va être coton...


J'en suis moins sûr maintenant La tête de Tacite a peut-être interrompu la continuité de celle de Licinius

Michel P a écrit:

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:super les surfrapppes. trois frappes différentes il me semble à l'avers.  

Mais...c'est que tu as raison!!!! Je ne l'avais même pas vu... Quel "merdier" cet avers il y a bien une frappe intermédiaire! Là pour l'étudier, même avec des couleurs ça va être
coton...

Cette monnaie a connu bien des misères : Il y a bien deux frappes de Licinius faites sur un antoninien . J'ai vu beaucoup de ces monnaies, mais alors ça , jamais

globvs a écrit:

Michel P a écrit:

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:super les surfrapppes. trois frappes différentes il me semble à l'avers.  

Mais...c'est que tu as raison!!!! Je ne l'avais même pas vu... Quel "merdier" cet avers il y a bien une frappe intermédiaire! Là pour l'étudier, même avec des couleurs ça va être
coton...

Cette monnaie a connu bien des misères : Il y a bien deux frappes de Licinius faites sur un antoninien . J'ai vu beaucoup de ces monnaies, mais alors ça , jamais

C'est à voir de plus près, peut être n'y a t'il que 2 frappes.

Deux ou trois, c’est une monnaie incroyable. Bravo Michel.

Je continue dans les monnaies spéciales   avec celle-ci reçue aujourd'hui en cadeau...Elle m'en rappelle une autre identifiée par David il y peu de temps mais celle-ci est bien mieux conservée. Un Constantin en imitation sur une monnaie officielle de Licinus de type Iovi conservatori (Jupiter avec un prisonnier à se pieds)



20/21mm 3g

Yeah super

Elles sont fabriquées exprès pour toi, tu as un sacré oeil!!!

intéressante surfrappe en effet !

C'est une surfrappe plutôt artistique Michel .

Mais ce n' est pas le plus intéressant car je me demande si ce n'est pas une surfrappe sur une monnaie de Valens , l'éphémère empereur  !!
Je m'explique
Sur l'avers on voit bien Jupiter et l'aigle mais surtout  le vestige de  la marque d'officine caractéristique des RIC 5,6,7 pour Cyzique . ( II) et il est maintenant acquis que la  2° officine a bien frappé pour Valens.
Mais surtout ce qui me permet d'affirmer qu'il s'agit bien d'une monnaie surfrappé de Valens c'est qu'il reste un bout de titulature au revers à la base de la porte de camp et que je pense voir []VALEN[]

Voilà     (          )

C'est à mieux voir mais il est vrai que c'est troublant !

Merci Globvs!
Mais rien d'évident en visu non plus  Mais il y a une lettre plutôt arrondie???

En 1ère impression j'y voyais IMP C VAL LICIN LICINIVS P F AVG mais la lettre suivante ne peut-être un I, donc j'ai faux, c'est sûr! Ton idée est peut-être la bonne... Faut peut-être grattouiller mais prudence on est sur métal!

Michel P a écrit:Merci Globvs!
Mais rien d'évident en visu non plus  Mais il y a une lettre plutôt arrondie???

En 1ère impression j'y voyais IMP C V[colorun =#ff0000]AL LIC[/color]IN LICINIVS P F AVG mais la lettre suivante ne peut-être un I, donc j'ai faux, c'est sûr! Ton idée est peut-être la bonne... Faut peut-être grattouiller mais prudence on est sur métal!

VAL ça aurait  pu marcher aussi pour Constantin , et la lettre suivante peut être un C à la place d'un  E, mais ça ne colle plus avec la suivante qui n'est pas un O , mais certainement un N  et puis la deuxième officine n'a pas  émise pour Constantin .
Et c'est encore moins probable  pour Licinius car ce n'est pas une mais deux lettres qui ne correspondent  pas à sa titulature .  

Donc Valens est bien , selon moi, le meilleur candidat  

Je te lance un défi Globvs, dénicher le 1er un vrai Valens... En cherchant bien il doit y en avoir un caché parmi quelques pièces à identifier...(hier j'ai trouvé 2 Delmatius cachés derrière des Constans, pas de bol je les avais déjà!)

A mon avis ce follis surfrappé peut difficilement être attribué à Valens.
Cyzique est impossible, la légende serait IOVI CONSERVATORI, ici les traces de la légende sous jacente montre un revers IOVI CONSERVATORI AVGG. S’il s’agit de Valens, le chiffre visible dans le champ ne peut être un II, puisque pour cette légende, seule reste possible l’émission K l couronne/X/A-B d’Alexandrie.

Le E de VALENS serait gravé comme un epsilon, ce qui n’est le cas pour aucune des titulatures de Valens. C’est vrai que la titulature ne fait pas apparaître le LIC attendu, mais l’effet de la surfrappe suffit sans doute à l’expliquer, il n’y a qu’à comparer avec l’aspect difforme des lettres TAN de CONSTAN[tinvs] à l’avers.
Enfin, il semble bien apparaître un captif dans la chevelure de Constantin, à droite de Jupiter. Nous serions donc dans le même cas de figure que ces imitations qui cherchent à augmenter la valeur de la monnaie en surfrappant un follis de 320 de Licinius de 12,5 deniers par un revers constantinien de valeur double, ici un VIRTVS AVGG de 325 pour Arles (on lit PA... au dessous de la porte de camp?)
Le II encore visible serait celui du classique X/II des ateliers orientaux. Il n’y aurait pas de AVGG à la fin, mais les pieds du captif sous l’exergue donneraient cette impression de lettres finales.
C’est mieux avec un dessin





Pour l’imitation précédente, je ne vois comme Michel que Tacite de possible, avec les lettres M C(L?) à cet endroit de la titulature.

et en plus elle a bossé! Une monnaie qui fait chercher, interpréter, c'est ça qui est génial!!!!
Tous

 Myriam . Tes arguments sont imparables et dans ma précipitation j'avais occulté le captif

Des monnaies issues d'un lot de pièces "à nettoyer" (Siscia très majoritaire) et comme toujours certaines sont rongées jusqu'à la corne et beaucoup sont inexploitables, illisibles ou sans exergue. Mais quelques bonnes surprises.

Constantin pour Siscia ESIS à l'exergue, 16mm1.2g RIC 252



Constantin pour Siscia... fichue cuprite
16.5mm 1.1g



Constantin pour Constantinople RIC 35, CONS à l'exergue, 2.4g 19mm.



Constance pour Siscia, rSISZ à l'exergue, 18mm 2.3g RIC 369



Constance pour Siscia, ESISZ, 16.5mm 2.6g RIC 352

De beau reste quand même Michel

Beau travail de récupération

Plutôt BSIS pour la dernière, l'officine E est inconnue pour cette période

Ok! Merci david.
Les monnaies du soir:
Valens RIC 14 pour Siscia. Si toutes les monnaies pouvaient se nettoyer aussi bien (j'ai continué à brosser mais j'aime bien la photo à ce stade)!
16.5mm/18mm 2.3g



Valens RIC   Pas vu en base de DrSISC!!! J'ai D (c'est pas un point ni une *) puis r (c'est bien un gamma et pas un B) et classiquement SISC

Avec flash

2.7g 17mm


Valens RIC 9 pour Aquilée SMAQS, croissant dans le champ à gauche (le point???). 18mm 2.2g.

La seconde est probablement pour Valentinien I :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-96376.htm

Tout s'explique, parfois la solution est tellement simple qu'on ne la voit pas...

Je suis tombé sur celle-ci


Je ne pouvais vraiment pas la laisser...
15mm/1,5gr

Ah oui, une romaine absente du RIC VIII pour la césure de revers et l’officine, cf RIC 74 et absente de la base si je ne me trompe pas. Jolie en plus.

Michel P a écrit: et en plus elle a bossé! Une monnaie qui fait chercher, interpréter, c'est ça qui est génial!!!!

Encore plus que tu ne crois Michel, mais c’est un vrai plaisir et si je peux revenir sur cette surfrappe étonnante que tu nous a montrée, en reprenant la photo du vendeur qui est plus détaillée:
Tacite comme tu le supposes me parait quasi certain avec l’ombre de ces quelques lettres.



Pour le revers, c’est surtout par jeu parce que ça n’apportera pas grand chose, mais j’ai mis en bleu ce qui ne peut pas être un relief du follis:


Pour cette ligne verticale qu’on devine à droite et cette autre très courte qui amorce un angle droit, ainsi que (très douteux) les lettres AS à cet endroit de la légende, par élimination (toujours risqué) je verrais bien un revers FELICITAS SAECVLI de ce type:



Pour l’atelier, c’est sans espoir (exergue à une ou plusieurs lettres à ton avis? Peut être un V à la fin?)
Plus intéressant, la gravure du follis semble officielle, si on compare l’avers avec celui-ci par exemple:



Quelqu’un d’entre vous a-t-il d’autres exemples de surfrappes semblables?

Bravo à vous deux (pour la RIC. 0 et l'interprétation de la monnaie sous-jacente)

Merci beaucoup Myriam, je crois que tu as vu beaucoup de détails que je n'avais pas soupçonnés.
Hélas on n'en voit pas beaucoup plus, monnaie en main. La seule chose que je peux rajouter c'est que la "verticale bleue" est légèrement plus décalée vers la droite (ça a dû bouger à la frappe) Et ce que tu as représenté comme étant la couronne de la victoire serait la courbe d'un serpent du caducée. On devine d'ailleurs la contre-courbe en symétrie, ça fait presque un coeur...

Pour répondre à la demande de Myriam je n'ai pour ma part aucune monnaie officielle frappée sur une autre, ou alors c'est tellement bien fait que je n'ai rien vu

Ma plus sympa est une monnaie de Decence (imitation) frappée sur une monnaie de Constantin I au type BEATA TRANQVILLITAS

Bien sympa, David!
J'ai aussi celle-ci déjà présentée de Valentinien sur Constance II https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-66315.htm ( et ici https://www.colleconline.com/fr/items/37029/monnaie-antique-av-jc-romaine-surfrappe-officielle-valentinien-1er-sur-constance-ii )

Une petite litra qui ne devrait pas déplaire à Thierry (entre autres   ) La patine bleue est assez surprenante mais pas déplaisante.
14/16mm pour 3.1g

(le site  https://www.lesdioscures.com/061an-litra-anonymes/ la date de -241/-235 )

Wow ! Super cette monnaie

superbe trouvaille!!

Merci! J'ai bien sûr commencé à grattouiller...


Suite des monnaies à nettoyer. Celles-là je ne les aime pas beaucoup, pour voir quelque chose on est obligé de dépatiner en totalité ou presque. La plupart du temps dans cet exercice, les lettres deviennent des crêtes, les monnaies ne sont que trous et bosses...

Constance Galle RIC 351 pour Siscia 2.6g 19mm



Constans  RIC 79 pour Aquilée (.AQT) 14mm 1.9g



Constance II RIC 117 pour Thessalonique 4.3g 22mm



Constantinople RIC 196 pour Nicomédie 17mm 2.1g

Tes tiroirs sont bien rempli Michel

le français a écrit:Tes tiroirs sont bien rempli Michel

Tu ne penses pas si bien dire! Les monnaies commencent à se chevaucher...

Michel P a écrit:Une petite litra qui ne devrait pas déplaire à Thierry (entre autres   ) La patine bleue est assez surprenante mais pas déplaisante.
14/16mm pour 3.1g

joli en effet cette litra qui serait du plus bel effet dans mes plateaux, mais... content qu'elle soit tienne

On ne peut pas tout avoir et les plus belles monnaies sont celles qui nous restent à découvrir

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https://www.nummus-bibleii.com/viewtopic.php?t=12063