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Re: Pour le fun
On change un peu pour des monnaies d'un empire qui est en train de substituer à un autre millénaire, ces monnaies sont particulière à plus d'un titre "ARTUKIDES DE MARDIN" - AE Dirham datant de 547-572 AH / 1152-1176 AD au nom de: Najm Al-Din Al-Malik Al-Mas'ud Abu'l Muzaffar Bin Timurtash Al-Alpi
Traduction: L'Etoile de la Foi, le Roi Bien Heureux Père du Victorieux Fils de Timurtash l'Aleppin dit: Najm Al-Din Alpi
Le revers est directement copié sur un hyperpère d’or byzantin de Jean II Comnène, mort en 1143. https://chatillonnumismatique.wordpress.com/2013/05/07/la-symbolique-dune-monnaie-figurative-islamique/ cet excellent site donne de très clair explication, car ces monnaies sont encore une violation des " hadiths " interdisant les représentations humaines, mais elle sont tellement intéressante à tout point de vue.
Avers: Buste stéphanophore et drapés face à face représentant les Dioscures Castor(Κάστωρ) et Pollux(Πολυδεύκης) connu comme les Gémeaux(Gemini).
En haut le nom du souverain(en kufi), "Najm Al-Din" et à l'exergue le titre du souverain(en kufi), "Malik Diyarbakir" suivie de la Tamgha Artukides.
Revers: A gauche le Basileus de face est couronné par la Vierge Marie(bénit soit-elle) aussi de face.
Suivie de la fin du titre du souverain(en kufi), "Abu'l Muzaffar Bin Timurtash Bin Il Ghazi Bin Artuq".
Traduction: L'Etoile de la Foi, le Roi Bien Heureux Père du Victorieux Fils de Timurtash l'Aleppin dit: Najm Al-Din Alpi
Le revers est directement copié sur un hyperpère d’or byzantin de Jean II Comnène, mort en 1143. https://chatillonnumismatique.wordpress.com/2013/05/07/la-symbolique-dune-monnaie-figurative-islamique/ cet excellent site donne de très clair explication, car ces monnaies sont encore une violation des " hadiths " interdisant les représentations humaines, mais elle sont tellement intéressante à tout point de vue.
Avers: Buste stéphanophore et drapés face à face représentant les Dioscures Castor(Κάστωρ) et Pollux(Πολυδεύκης) connu comme les Gémeaux(Gemini).
En haut le nom du souverain(en kufi), "Najm Al-Din" et à l'exergue le titre du souverain(en kufi), "Malik Diyarbakir" suivie de la Tamgha Artukides.
Revers: A gauche le Basileus de face est couronné par la Vierge Marie(bénit soit-elle) aussi de face.
Suivie de la fin du titre du souverain(en kufi), "Abu'l Muzaffar Bin Timurtash Bin Il Ghazi Bin Artuq".
rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
Incroyables ces monnaies artukides! Très bel exemplaire
Pour voir jusqu'où pouvaient aller les emprunts au monnayage romain:
https://www.nummus-bibleii.com/t8080-une-curiosité
Pour voir jusqu'où pouvaient aller les emprunts au monnayage romain:
https://www.nummus-bibleii.com/t8080-une-curiosité
myriam- Piliers du forum
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Re: Pour le fun
Superbe...!!!
Didier- Miliarense Lourd
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Re: Pour le fun
Merci beaucoup à vous et ton lien myriam est très intéressant deux autres vous attendent elle sont dans le lien, mais ta pièce est extraordinaire, ils n'y ont pas été avec le dos de la cuillère
rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
Et bien voici la deuxième, toujours des Artukides, plusieurs interprétations,
ARTUKIDES DE MARDIN
AE Dirham datant de 589 AH / 1193 AD au nom de: Husam al-Din Yuluq Arslan bin Il-Ghazi
Diamètre: 32mm
Poids: 13,43g
Scène de lamentation pour la mort de Saladin d’après S. Album ou adoration des mages
À partir du XIIIe siècle, les bronzes deviennent plus légers et les diamètres plus petits. Les monnaies changent de nom deviennent des fals au lieu de dirham. Pendant trois siècles, les Artukides ont émis de curieuses monnaies en cuivre, montrant un foisonnement de personnages humains ou animaux, emprunts très éclectiques aux civilisations gréco-romaines et byzantine, qui ne respectent donc pas du tout les règles coraniques.. Ici, l’avers est généralement interprété comme une imitation d’un manuscrit figurant la Vierge et l’enfant Jésus adorés par les Rois Mages. Ce type de pièce devait se concilier l’importante population chrétienne environnant.
Titulature revers : Légende arabe circulaire en cinq lignes .
Traduction revers : Au centre (le roi parfait Nasir el din, le calife commandeur des croyants) ; à gauche et à droite, l’année d’émission, verticalement (589 de l’Hégire) ; légende circulaire (Hosam al din yuruk Aelan, roi de Dyarbakir, fis de El Ghazi fils d’Urtuk) .
en voici une moins usée pour les détails :
ARTUKIDES DE MARDIN
AE Dirham datant de 589 AH / 1193 AD au nom de: Husam al-Din Yuluq Arslan bin Il-Ghazi
Diamètre: 32mm
Poids: 13,43g
Scène de lamentation pour la mort de Saladin d’après S. Album ou adoration des mages
À partir du XIIIe siècle, les bronzes deviennent plus légers et les diamètres plus petits. Les monnaies changent de nom deviennent des fals au lieu de dirham. Pendant trois siècles, les Artukides ont émis de curieuses monnaies en cuivre, montrant un foisonnement de personnages humains ou animaux, emprunts très éclectiques aux civilisations gréco-romaines et byzantine, qui ne respectent donc pas du tout les règles coraniques.. Ici, l’avers est généralement interprété comme une imitation d’un manuscrit figurant la Vierge et l’enfant Jésus adorés par les Rois Mages. Ce type de pièce devait se concilier l’importante population chrétienne environnant.
Titulature revers : Légende arabe circulaire en cinq lignes .
Traduction revers : Au centre (le roi parfait Nasir el din, le calife commandeur des croyants) ; à gauche et à droite, l’année d’émission, verticalement (589 de l’Hégire) ; légende circulaire (Hosam al din yuruk Aelan, roi de Dyarbakir, fis de El Ghazi fils d’Urtuk) .
en voici une moins usée pour les détails :
rayban35- Solidus
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Age : 73
Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
Merci beaucoup elagabale2000 et bien pas si difficile que cela, après tout dépend du modèle et de l'état, comme toutes les autres en fait, les plus rare sont celles dont myriam a parlée, donc pour aujourd'hui encore les ARTUKIDES DE MARDIN, celle d'aujourd'hui est un dirham de cuivre - Qutb al din Ghazi II (572-580 AH / 1176-1184 AD) de 12,40 grammes et 30mm de diamètre, belle patine verte.
Avers: Il-Ghazi ibn Alpi ibn Timurtash ibn Artuk
Traduction: Le victorieux fils d'Alpi fils de Timurtash fils d'Artuk
Revers: İl -Ghazi li-Mawlana al-Malik'ul alim'ul adil Qutb Al Din, Malik'ul umera Şah'ı Diyarbakir
Traduction: Le victorieux notre seigneur le roi très juste Qutb Al Din(Victoire de la Foi), Roi de la region Diyarbakir les traductions sont le travail de Arabia-Felix du club de numismatique de Chatillons
Il n'ont fait que reprendre l'iconographie de la région ici un portrait de Antiochos Soter
Avers: Il-Ghazi ibn Alpi ibn Timurtash ibn Artuk
Traduction: Le victorieux fils d'Alpi fils de Timurtash fils d'Artuk
Revers: İl -Ghazi li-Mawlana al-Malik'ul alim'ul adil Qutb Al Din, Malik'ul umera Şah'ı Diyarbakir
Traduction: Le victorieux notre seigneur le roi très juste Qutb Al Din(Victoire de la Foi), Roi de la region Diyarbakir les traductions sont le travail de Arabia-Felix du club de numismatique de Chatillons
Il n'ont fait que reprendre l'iconographie de la région ici un portrait de Antiochos Soter
rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
Pour aujourd'hui ce sera un Nomisma Hyperpyron de 1232-1254 de 4,20 g pour un Dia. 27/30 mm de Jean III Ducas Vatatzes de l'empire de Nicée
Avers : Christ couronné de face, levant la main en bénédiction et tenant des Évangiles
Revers : Jean III debout, tenant le labarum et couronné par la Vierge Marie
Il est donné pour Sear 2073; DOC 6, et effectivement en acsearch on le trouve dans différent état
Avers : Christ couronné de face, levant la main en bénédiction et tenant des Évangiles
Revers : Jean III debout, tenant le labarum et couronné par la Vierge Marie
Il est donné pour Sear 2073; DOC 6, et effectivement en acsearch on le trouve dans différent état
rayban35- Solidus
- Messages : 7609
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Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
Superbes trouvaille, très souvent le christ, il faut le deviner
tarusate- Miliarense Lourd
- Messages : 3605
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Localisation : bordeaux
Re: Pour le fun
Merci à vous, oui tarusate la tête à été profanée.... à vous.
Pour le qui a dit "Quelle variété dans tes collections !!!" il doit faire complètement abstraction de sa propre collection sur CollecOnline
Pour le qui a dit "Quelle variété dans tes collections !!!" il doit faire complètement abstraction de sa propre collection sur CollecOnline
rayban35- Solidus
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Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
Pour aujourd'hui, on va détendre le débat du moins avec la mienne, je repart vers l'est et remonte un peu le temps mais toujours sur mon parcours à travers le temps de la culture Indo Européenne, aujourd'hui le Royaume on peut même parler de l'Empire Kouchans qui se crée sur une partie des conquêtes d'Alexandre le Grand. Une Unité de bronze frappée pour Wima Kadphises (105-130 av JC), pour un poids de 17,02g et un Dia. de 26mm, rien de bien exceptionnel mais c'est pour amener la seconde.....
Avers : Le Roi debout.
Revers: Shiva appuyé sur un buffle.
et voici là ou je voulais vous amener, je n'ai jamais su si c'était un montage ou un regravage et pour vous
excusez moi mesdames
Avers : Le Roi debout.
Revers: Shiva appuyé sur un buffle.
et voici là ou je voulais vous amener, je n'ai jamais su si c'était un montage ou un regravage et pour vous
excusez moi mesdames
rayban35- Solidus
- Messages : 7609
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 73
Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
Elle à l'air vraie... heu la pièce...
Faut pas trop s'excuser auprès des dames, il y en a qui doivent apprécier...
Je repasserai pour connaître l'avis de Brutus, j'ai envie de rigoler un peu...
Faut pas trop s'excuser auprès des dames, il y en a qui doivent apprécier...
Je repasserai pour connaître l'avis de Brutus, j'ai envie de rigoler un peu...
Michel P- Solidus
- Messages : 6390
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 56
Localisation : Toulouse
Re: Pour le fun
Y en a de plus gros module Je pense que c'est un fait exprès d'époque, symbole de fertilité / fécondité
Re: Pour le fun
Le buffle ,on voit bien qu'il à l'air inquiet et qu'il est plus adepte de Vishnou (la paix )..!!!!
Le must dans ce type de représentation reste le Priape romain ....!!!
Le must dans ce type de représentation reste le Priape romain ....!!!
Invité- Invité
Re: Pour le fun
dans le genre "revers osé", celui là n'est pas mal aussi!
Priape dévoilant ses attributs forts avantageux
Priape dévoilant ses attributs forts avantageux
le Diablinte- Double Maiorina
- Messages : 321
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Localisation : la bazouge de chéméré
Re: Pour le fun
Ouille!!!
C'est vrai ça, pourquoi des excuses?
Michel P a écrit:
Faut pas trop s'excuser auprès des dames, il y en a qui doivent apprécier...
C'est vrai ça, pourquoi des excuses?
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Pour le fun
Ah oui en effet, merci le Diablinte j'en avait entendu parlé mais je ne l'avais jamais vu;
Aujourd'hui ce sera Un Trachy en aspron(nom byzantin tardif pour les pièces en argent ou en alliage d' argent) de Alexis Ier Comnène
ALEXIUS I COMNENUS (1081-118). Billon-Aspron-Trachy. Constantinople.
Obv: IC - XC.
Christ Pantokrator seated facing.
Rev: AΛ ΔC.
Facing bust of Alexius, wearing crown and loros, with cross-tipped sceptre and globus cruciger.
Sear 1918.
Condition: Very fine.
Weight: 4.5 g - Diameter: 26 mm.
elle sert parmis d'autres de ref à acsearch = https://www.acsearch.info/search.html?id=1739950
Aujourd'hui ce sera Un Trachy en aspron(nom byzantin tardif pour les pièces en argent ou en alliage d' argent) de Alexis Ier Comnène
ALEXIUS I COMNENUS (1081-118). Billon-Aspron-Trachy. Constantinople.
Obv: IC - XC.
Christ Pantokrator seated facing.
Rev: AΛ ΔC.
Facing bust of Alexius, wearing crown and loros, with cross-tipped sceptre and globus cruciger.
Sear 1918.
Condition: Very fine.
Weight: 4.5 g - Diameter: 26 mm.
elle sert parmis d'autres de ref à acsearch = https://www.acsearch.info/search.html?id=1739950
rayban35- Solidus
- Messages : 7609
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 73
Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
Merci beaucoup, pour aujourd'hui un Dinar Samanides pour NUH I IBN NASR 331-343 AH soit 943-954 AD, Dinar de 4,38g et un Dia. de 22mm, frappé à Nishapur (ville construite par les sassanides : Shapur Ier la fonde, Shapur II la reconstruit, d'où son nom de Nev-Shabur. Elle fut un évêché nestorien au Ve siècle.
Occupée par les Arabes en 651 AD. Les révoltes ne sont pacifiées qu'en 692 AD et enfin en 901 AD, elle tombe aux mains des Samanides. Hamid Nuh Ier était un émir des Samanides. Il était le fils de Nasr II. Nuh vient au pouvoir après avoir évité une révolte contre son père en 331(943 AD).
Occupée par les Arabes en 651 AD. Les révoltes ne sont pacifiées qu'en 692 AD et enfin en 901 AD, elle tombe aux mains des Samanides. Hamid Nuh Ier était un émir des Samanides. Il était le fils de Nasr II. Nuh vient au pouvoir après avoir évité une révolte contre son père en 331(943 AD).
rayban35- Solidus
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Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
Superbe monnaie, j'adore la calligraphie arabe. Dommage que la langue soit difficilement accessible
Re: Pour le fun
oui il y a de très jolies choses réalisée avec la calligraphie Arabe.elagabale2000 a écrit:Superbe monnaie, j'adore la calligraphie arabe. Dommage que la langue soit difficilement accessible
Et bien pour aujourd'hui après l'or, et les pièces monstrueuses des Ptolémée et l'art des tétradrachmes Grec, une petite insignifiante, mais, fort joli, un petit demi Tetarteron Byzantin d'Alexis I Comnène à la Vierge émis à Chypre (1081-1118)
rayban35- Solidus
- Messages : 7609
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Re: Pour le fun
Sympa et la forme hexagonale fait son originalité!
Michel P- Solidus
- Messages : 6390
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Localisation : Toulouse
Re: Pour le fun
Tien, on va changer un peu, m'étant rendu compte que comme tout bon collectionneur notre n'hésite pas à fréquenter les pires ennemis de Rome(voir un site formidable de présentation de collection) je parle ici des Sassanides et plus particulièrement KHUSKU II AD590-627 rien de bien exceptionnel sauf pour les contres marques, a ce jour je ne sais toujours pas contrairement à d'autres contres marques qui est à l'origine, ne pas perde de vu que nous sommes en fin de règne des Sassanides et que cela bouge dans tout les sens dans cet Empire. Pour 3,75g et 35mm de diamètre.
merci encore une fois à Arabia-Felix du club de Châtillon pour le montage de la 4ème photo.
merci encore une fois à Arabia-Felix du club de Châtillon pour le montage de la 4ème photo.
rayban35- Solidus
- Messages : 7609
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 73
Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
Beaux visages en contremarques Un successeur ou prétendant qui aura voulu mettre sa bobine ?
Re: Pour le fun
Merci à vous, c'est vrai que ces contremarques sont bien frappées , allez une autre et on passera à autre chose, mais cette fois nous savons d'où viennent ces contremarques c'est d'inspiration Sassanide plus de 100 ans après la dislocation de cet Empire, alors aujourd'hui la fameuse pièce DRACHME d'argent de ce personnage, notre fameux "PHROMO KESARO", pour 3,55g et 32/35 de diamètre.
, "La contremarque bactrienne signifie "Phroro" qui se retrouve aussi écrit "Phoro" sur d'autre monnaies.
Elle est attribué à un seigneur de guerre Hephtalite connu sous son titre de "Phromo Kesaro" et ayant vécu entre la fin du califat Omeyyade et le début du califat Abbasside.
Ce chef de guerre fut un allier de l'empire byzantin contre l'empire musulman pendant le regain de forme byzantin profitant des troubles dynastique dans le califat.
Son titre est facilement traduisible par "César de Rome", titre honorifique accorder par l'empereur byzantin pour service rendu ou titre qu'il s'auto-attribua s'estimant sauveur de Rome.
Monnaie très intéressante du point de vue historique pour cette imitation barbare d'un souverain sassanide surnommé le "fils turc", avec de l'écriture pehlvi, contremarqué par les Héphtalites en bactrien du titre de César de Rome et cela un siècle après la chute des sassanides". Cette explication est donnée par Arabia-Felix.
, "La contremarque bactrienne signifie "Phroro" qui se retrouve aussi écrit "Phoro" sur d'autre monnaies.
Elle est attribué à un seigneur de guerre Hephtalite connu sous son titre de "Phromo Kesaro" et ayant vécu entre la fin du califat Omeyyade et le début du califat Abbasside.
Ce chef de guerre fut un allier de l'empire byzantin contre l'empire musulman pendant le regain de forme byzantin profitant des troubles dynastique dans le califat.
Son titre est facilement traduisible par "César de Rome", titre honorifique accorder par l'empereur byzantin pour service rendu ou titre qu'il s'auto-attribua s'estimant sauveur de Rome.
Monnaie très intéressante du point de vue historique pour cette imitation barbare d'un souverain sassanide surnommé le "fils turc", avec de l'écriture pehlvi, contremarqué par les Héphtalites en bactrien du titre de César de Rome et cela un siècle après la chute des sassanides". Cette explication est donnée par Arabia-Felix.
rayban35- Solidus
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Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
Raymond "la science"!!!
Merci Ray pour ce moment de culture!
Merci Ray pour ce moment de culture!
Michel P- Solidus
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Localisation : Toulouse
Re: Pour le fun
Ce n'est quand même pas une surprise........si en voici une qui était en vente sur CGN, https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=203711, franchement je préfère la mienneelagabale2000 a écrit:Incroyable tout ce que ce petit bout de métal raconte !
Merci à vous deux
rayban35- Solidus
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Date d'inscription : 30/03/2014
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Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
Superbe monnaie et contremarques , après , les explications sur cette période et les différents protagonistes , c'est comme si tu nous racontais la genèse des nécromongers des chroniques de Riddick.!!!!
Invité- Invité
Re: Pour le fun
Oui, très belle monnaie mais la fiche sur ce Phromo Kesako était indispensable
myriam- Piliers du forum
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Re: Pour le fun
Merci à tous et le lien pour myriam
CNG: eAuction 272. HUNNIC TRIBES, Nezak Huns. "Phromo Kesaro ...
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=203711
Traduire cette page
"Phromo Kesaro". 738-mid 8th century. AR Drachm (32mm, 3.52 g, 2h). Host coin imitating a Sasanian drachm of Hormazd IV from the Balkh mint, dated RY 11.
CNG: eAuction 272. HUNNIC TRIBES, Nezak Huns. "Phromo Kesaro ...
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=203711
Traduire cette page
"Phromo Kesaro". 738-mid 8th century. AR Drachm (32mm, 3.52 g, 2h). Host coin imitating a Sasanian drachm of Hormazd IV from the Balkh mint, dated RY 11.
rayban35- Solidus
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Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
Je vous l'avais dit on change, une petite royauté qui fait son bout de chemin de -127 à +222, quelque fois très indépendante, inféodé sous les Parthes et absorbé par les Sassanides, mais très souvent proche des Romains, c'est : La Characène ou Mésène.
Ici le Roi ATTAMBELOS Ier (47/46-25/24 av. J.-C.) un Tétradrachm de 11,22g et 30mm plutôt bien conservé, enfin moi je trouve. Pas parmi les plus lourd il en existe de 16,03g mais aussi des plus léger 8,71g.
AVERS : Anépigraphe
REVERS : et le monogramme que l'on devine plus que l'on voit.
Ce serait une Ex de Classical Numismatic Group e 168 du 11 juillet 2007 ???
Ici le Roi ATTAMBELOS Ier (47/46-25/24 av. J.-C.) un Tétradrachm de 11,22g et 30mm plutôt bien conservé, enfin moi je trouve. Pas parmi les plus lourd il en existe de 16,03g mais aussi des plus léger 8,71g.
AVERS : Anépigraphe
REVERS : et le monogramme que l'on devine plus que l'on voit.
Ce serait une Ex de Classical Numismatic Group e 168 du 11 juillet 2007 ???
rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
Sympa ce tétra ..!!!!
Les différences élevées des poids relevés me laissent par contre dubitatif ....???!!
Invité- Invité
Re: Pour le fun
Merci BRUTUS ici 15,69g = https://www.acsearch.info/search.html?id=447492 et ici 8,31g https://www.acsearch.info/search.html?id=1127860
rayban35- Solidus
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rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
Effectivement elagabale2000 mais ne pas oublier les rapports maritaux entre cette petite royauté et ce qui reste de cet Empire Byzantin.
comme tu le dis charley974, je me suis toujours demandé ce que devenait tout ces graveurs quand un état qui disparait, bien que je sache très bien qu'il était plus facile de mourir jeune que de faire un centenaire à cette époque
comme tu le dis charley974, je me suis toujours demandé ce que devenait tout ces graveurs quand un état qui disparait, bien que je sache très bien qu'il était plus facile de mourir jeune que de faire un centenaire à cette époque
rayban35- Solidus
- Messages : 7609
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Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
allez retour à Byzance une période trouble NICEPHORUS II PHOCAS un Miliaresion frappé à Constantinople (963-969) , il aura fallu que je fasse des agrandissements de cette pièce pour la poster pour que je m'aperçoive qu'il y eu un petit problème et pourtant à la loupe on ne remarque pas du tout se camouflage, un trou je suppose, bien que la lettre n'est pas souffert, pour moi en tout cas une belle monnaie.
Titulature : + IhSVS XRISTVS nICA * - n - I - C - F.
Légende : + nICHF´ - En X·W AVTO-CRAT´ EVSEb´ - bASILEVS - RWmAIW´.
un dans ce genre ayant plus vécu https://www.acsearch.info/search.html?id=2092269
Titulature : + IhSVS XRISTVS nICA * - n - I - C - F.
Légende : + nICHF´ - En X·W AVTO-CRAT´ EVSEb´ - bASILEVS - RWmAIW´.
un dans ce genre ayant plus vécu https://www.acsearch.info/search.html?id=2092269
rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
Sympa ta monnaie!
Michel P- Solidus
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