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Message par elagabale2000 Jeu 23 Fév - 16:39

Oui tu as raison Wink
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Message par rayban35 Mer 1 Mar - 22:38

On change un peu pour des monnaies d'un empire qui est en train de substituer à un autre millénaire, ces monnaies sont particulière à plus d'un titre "ARTUKIDES DE MARDIN" - AE Dirham datant de 547-572 AH / 1152-1176 AD au nom de: Najm Al-Din Al-Malik Al-Mas'ud Abu'l Muzaffar Bin Timurtash Al-Alpi
Traduction: L'Etoile de la Foi, le Roi Bien Heureux Père du Victorieux Fils de Timurtash l'Aleppin  dit: Najm Al-Din Alpi

Le revers est directement copié sur un hyperpère d’or byzantin de Jean II Comnène, mort en 1143. Pour le fun - Page 4 Charge25 https://chatillonnumismatique.wordpress.com/2013/05/07/la-symbolique-dune-monnaie-figurative-islamique/ cet excellent site donne de très clair explication, car ces monnaies sont encore une violation des " hadiths " interdisant les représentations humaines, mais elle sont tellement intéressante à tout point de vue. Pour le fun - Page 4 Smiley24
Avers: Buste stéphanophore et drapés face à face représentant les Dioscures Castor(Κάστωρ) et Pollux(Πολυδεύκης) connu comme les Gémeaux(Gemini).
En haut le nom du souverain(en kufi), "Najm Al-Din" et à l'exergue le titre du souverain(en kufi), "Malik Diyarbakir" suivie de la Tamgha Artukides.
Revers: A gauche le Basileus de face est couronné par la Vierge Marie(bénit soit-elle) aussi de face.
Suivie de la fin du titre du souverain(en kufi), "Abu'l Muzaffar Bin Timurtash Bin Il Ghazi Bin Artuq".

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Message par myriam Mer 1 Mar - 22:50

Pour le fun - Page 4 688311 Pour le fun - Page 4 688311 Pour le fun - Page 4 688311 Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354 Incroyables ces monnaies artukides! Très bel exemplaire Pour le fun - Page 4 478762

Pour voir jusqu'où pouvaient aller les emprunts au monnayage romain:
https://www.nummus-bibleii.com/t8080-une-curiosité
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Message par elagabale2000 Jeu 2 Mar - 5:33

Fabuleux ces imitations, de grands artistes Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354
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Message par Didier Jeu 2 Mar - 6:46

Superbe...!!! Pour le fun - Page 4 688311
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Message par Invité Jeu 2 Mar - 11:12

Pour le fun - Page 4 688311 Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354

Les Arthukids , de grands enfants artistes ...????!! lol! lol!

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Message par rayban35 Jeu 2 Mar - 15:44

Merci beaucoup à vous Very Happy Pour le fun - Page 4 49873 Pour le fun - Page 4 49873 et ton lien myriam est très intéressant Wink  deux autres vous attendent elle sont dans le lien, mais ta pièce est extraordinaire, ils n'y ont pas été avec le dos de la cuillère Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354

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Message par rayban35 Mer 8 Mar - 22:50

Et bien voici la deuxième, toujours des Artukides, plusieurs interprétations,
ARTUKIDES DE MARDIN
AE Dirham datant de 589 AH / 1193 AD au nom de: Husam al-Din Yuluq Arslan bin Il-Ghazi
Diamètre: 32mm
Poids: 13,43g
Pour le fun - Page 4 Charge35
Scène de lamentation pour la mort de Saladin d’après S. Album ou adoration des mages
À partir du XIIIe siècle, les bronzes deviennent plus légers et les diamètres plus petits. Les monnaies changent de nom deviennent des fals au lieu de dirham. Pendant trois siècles, les Artukides ont émis de curieuses monnaies en cuivre, montrant un foisonnement de personnages humains ou animaux, emprunts très éclectiques aux civilisations gréco-romaines et byzantine, qui ne respectent donc pas du tout les règles coraniques.. Ici, l’avers est généralement interprété comme une imitation d’un manuscrit figurant la Vierge et l’enfant Jésus adorés par les Rois Mages. Ce type de pièce devait se concilier l’importante population chrétienne environnant.
Titulature revers : Légende arabe circulaire en cinq lignes .
Traduction revers : Au centre (le roi parfait Nasir el din, le calife commandeur des croyants) ; à gauche et à droite, l’année d’émission, verticalement (589 de l’Hégire) ; légende circulaire (Hosam al din yuruk Aelan, roi de Dyarbakir, fis de El Ghazi fils d’Urtuk)  .
en voici une moins usée pour les détails : Pour le fun - Page 4 21230410  Pour le fun - Page 4 Smiley31

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Message par elagabale2000 Jeu 9 Mar - 5:31

Superbe, c'est un beau thème de collection, difficile à assembler j'imagine
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Message par rayban35 Jeu 16 Mar - 6:52

Merci beaucoup elagabale2000 et bien pas si difficile que cela, après tout dépend du modèle et de l'état, comme toutes les autres en fait, les plus rare sont celles dont myriam a parlée, donc pour aujourd'hui encore les ARTUKIDES DE MARDIN, celle d'aujourd'hui est un dirham de cuivre - Qutb al din Ghazi II (572-580 AH / 1176-1184 AD) de 12,40 grammes et 30mm de diamètre, belle patine verte.
Pour le fun - Page 4 Charge40
Avers: Il-Ghazi ibn Alpi ibn Timurtash ibn Artuk
Traduction: Le victorieux fils d'Alpi fils de Timurtash fils d'Artuk

Revers: İl -Ghazi li-Mawlana al-Malik'ul alim'ul adil Qutb Al Din, Malik'ul umera Şah'ı Diyarbakir
Traduction: Le victorieux notre seigneur le roi très juste Qutb Al Din(Victoire de la Foi), Roi de la region Diyarbakir les traductions sont le travail de Arabia-Felix du club de numismatique de Chatillons
Il n'ont fait que reprendre l'iconographie de la région ici un portrait de Antiochos Soter Pour le fun - Page 4 Smiley36

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Message par Invité Jeu 16 Mar - 6:58

Pour le fun - Page 4 688311 Pour le fun - Page 4 688311 Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354

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Message par myriam Jeu 16 Mar - 11:37

Pour certaines émissions antérieures (celles de Timurtash en particulier) c'est à des bustes séleucides qu'on pense. Mais ici avec ce diadème segmenté et les yeux levés vers le ciel, la référence à Constantin est très probable.
Autre exemplaire pour Qbt le même... lol!

Pour le fun - Page 4 Img_2819
Pour le fun - Page 4 Img_2820

Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 134612 Pour le fun - Page 4 134612
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Message par rayban35 Mer 22 Mar - 22:46

Pour aujourd'hui ce sera un Nomisma Hyperpyron de 1232-1254 de 4,20 g pour un Dia. 27/30 mm de Jean III Ducas Vatatzes de l'empire de Nicée
Pour le fun - Page 4 Charge47
Avers   : Christ couronné de face, levant la main en bénédiction et tenant des Évangiles
Revers : Jean III debout, tenant le labarum et couronné par la Vierge Marie
Il est donné pour Sear 2073; DOC 6, et effectivement en acsearch on le trouve dans différent état  Pour le fun - Page 4 Smiley42

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Message par elagabale2000 Jeu 23 Mar - 11:16

Une très belle monnaie Pour le fun - Page 4 478762 Pour le fun - Page 4 478762 Quelle variété dans tes collections !!! Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354
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Message par tarusate Jeu 23 Mar - 12:13

Superbes trouvaille, très souvent le christ, il faut le deviner Pour le fun - Page 4 2698908354
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Message par rayban35 Jeu 30 Mar - 7:08

Merci à vous, oui tarusate la tête à été profanée.... Pour le fun - Page 4 49873 Pour le fun - Page 4 49873 à vous.
Pour le king qui a dit "Quelle variété dans tes collections !!!" il doit faire complètement abstraction de sa propre collection sur CollecOnline Wink Wink

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Message par rayban35 Jeu 30 Mar - 7:37

Pour aujourd'hui, on va détendre le débat du moins avec la mienne, je repart vers l'est et remonte un peu le temps mais toujours sur mon parcours à travers le temps de la culture Indo Européenne, aujourd'hui le Royaume on peut même parler de l'Empire Kouchans qui se crée sur une partie des conquêtes d'Alexandre le Grand. Une Unité de bronze frappée pour Wima Kadphises (105-130 av JC), pour un poids de 17,02g et un Dia. de 26mm, rien de bien exceptionnel mais c'est pour amener la seconde.....
Avers : Le Roi debout.
Revers: Shiva appuyé sur un buffle.
Pour le fun - Page 4 103_pa11 et voici là ou je voulais vous amener, je n'ai jamais su si c'était un montage ou un regravage et pour vous Pour le fun - Page 4 2275789063 Pour le fun - Page 4 2275789063 Pour le fun - Page 4 2275789063 Pour le fun - Page 4 2275789063
excusez moi mesdames Embarassed
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Message par Michel P Jeu 30 Mar - 8:04

Elle à l'air vraie... heu la pièce...
Faut pas trop s'excuser auprès des dames, il y en a qui doivent apprécier...
Je repasserai pour connaître l'avis de Brutus, j'ai envie de rigoler un peu...
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Message par elagabale2000 Jeu 30 Mar - 16:55

Y en a de plus gros module Pour le fun - Page 4 2275789063 Je pense que c'est un fait exprès d'époque, symbole de fertilité / fécondité
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Message par Invité Jeu 30 Mar - 19:45

Le buffle ,on voit bien qu'il à l'air inquiet et qu'il est plus adepte de Vishnou (la paix )..!!!! Pour le fun - Page 4 2275789063 Pour le fun - Page 4 2275789063 Pour le fun - Page 4 2275789063

Le must dans ce type de représentation reste le Priape romain ....!!! affraid affraid affraid lol! lol!


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Message par le Diablinte Jeu 30 Mar - 22:11

dans le genre "revers osé", celui là n'est pas mal aussi! Shocked Pour le fun - Page 4 99140384
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Message par myriam Jeu 30 Mar - 22:47

Ouille!!! lol!
Michel P a écrit:
Faut pas trop s'excuser auprès des dames, il y en a qui doivent apprécier...

C'est vrai ça, pourquoi des excuses? erkimimi
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Message par rayban35 Mer 5 Avr - 21:54

Ah oui en effet, merci le Diablinte j'en avait entendu parlé mais je ne l'avais jamais vu; Wink
Aujourd'hui ce sera Un Trachy en aspron(nom byzantin tardif pour les pièces en argent ou en alliage d' argent) de Alexis Ier Comnène
ALEXIUS I COMNENUS (1081-118). Billon-Aspron-Trachy. Constantinople.
Obv: IC - XC.
Christ Pantokrator seated facing.
Rev: AΛ ΔC.
Facing bust of Alexius, wearing crown and loros, with cross-tipped sceptre and globus cruciger.
Sear 1918.
Condition: Very fine.
Weight: 4.5 g - Diameter: 26 mm.
Pour le fun - Page 4 Charge61
elle sert parmis d'autres de ref à acsearch = https://www.acsearch.info/search.html?id=1739950

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Message par elagabale2000 Jeu 6 Avr - 4:26

Beau portrait du grand Alexis Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354
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Message par rayban35 Jeu 13 Avr - 7:18

Merci beaucoup, pour aujourd'hui un Dinar Samanides pour NUH I IBN NASR 331-343 AH soit 943-954 AD, Dinar de 4,38g et un Dia. de 22mm, frappé à Nishapur (ville construite par les sassanides : Shapur Ier la fonde, Shapur II la reconstruit, d'où son nom de Nev-Shabur. Elle fut un évêché nestorien au Ve siècle.
Pour le fun - Page 4 Charge65
Occupée par les Arabes en 651 AD. Les révoltes ne sont pacifiées qu'en 692 AD et enfin en 901 AD, elle tombe aux mains des Samanides. Hamid Nuh Ier était un émir des Samanides. Il était le fils de Nasr II. Nuh vient au pouvoir après avoir évité une révolte contre son père en 331(943 AD).  Pour le fun - Page 4 Smiley54

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Message par elagabale2000 Jeu 13 Avr - 15:20

Superbe monnaie, j'adore la calligraphie arabe. Dommage que la langue soit difficilement accessible

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Message par rayban35 Jeu 20 Avr - 13:08

elagabale2000 a écrit:Superbe monnaie, j'adore la calligraphie arabe. Dommage que la langue soit difficilement accessible
oui il y a de très jolies choses réalisée avec la calligraphie Arabe.
Et bien pour aujourd'hui après l'or, et les pièces monstrueuses des Ptolémée et l'art des tétradrachmes Grec, une petite insignifiante, mais, fort joli, un petit demi Tetarteron Byzantin d'Alexis I Comnène à la Vierge émis à Chypre (1081-1118)
Pour le fun - Page 4 Charge71  Pour le fun - Page 4 Smiley58

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Message par Michel P Jeu 20 Avr - 16:15

Sympa et la forme hexagonale fait son originalité!
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Message par elagabale2000 Jeu 20 Avr - 16:50

Très joli visage de Marie Pour le fun - Page 4 478762 Pour le fun - Page 4 478762
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Message par rayban35 Jeu 27 Avr - 7:36

Tien, on va changer un peu, m'étant rendu compte que comme tout bon collectionneur notre king n'hésite pas à fréquenter les pires ennemis de Rome(voir un site formidable de présentation de collection) je parle ici des Sassanides et plus particulièrement KHUSKU II AD590-627 rien de bien exceptionnel sauf pour les contres marques, a ce jour je ne sais toujours pas contrairement à d'autres contres marques qui est à l'origine, ne pas perde de vu que nous sommes en fin de règne des Sassanides et que cela bouge dans tout les sens dans cet Empire. Pour 3,75g et 35mm de diamètre.
Pour le fun - Page 4 P1040510Pour le fun - Page 4 P1040511Pour le fun - Page 4 P1040512
Pour le fun - Page 4 1e167610Pour le fun - Page 4 Numyri10 merci encore une fois à Arabia-Felix du club de Châtillon pour le montage de la 4ème photo. Pour le fun - Page 4 Smiley64

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Message par Invité Jeu 27 Avr - 8:41

Très belles contremarques en effet ...!!!! Pour le fun - Page 4 688311 Pour le fun - Page 4 2698908354

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Message par elagabale2000 Jeu 27 Avr - 15:18

Beaux visages en contremarques Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354 Un successeur ou prétendant qui aura voulu mettre sa bobine ?
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Message par rayban35 Jeu 4 Mai - 7:36

Merci à vous, c'est vrai que ces contremarques sont bien frappées , allez une autre et on passera à autre chose, mais cette fois nous savons d'où viennent ces contremarques c'est d'inspiration Sassanide plus de 100 ans après la dislocation de cet Empire, alors aujourd'hui la fameuse pièce DRACHME d'argent de ce personnage, notre fameux "PHROMO KESARO", pour 3,55g et 32/35 de diamètre.
Pour le fun - Page 4 Charge82Pour le fun - Page 4 2017-042Pour le fun - Page 4 2017-044Pour le fun - Page 4 2017-043, "La contremarque bactrienne signifie "Phroro" qui se retrouve aussi écrit "Phoro" sur d'autre monnaies.
Elle est attribué à un seigneur de guerre Hephtalite connu sous son titre de "Phromo Kesaro" et ayant vécu entre la fin du califat Omeyyade et le début du califat Abbasside.
Ce chef de guerre fut un allier de l'empire byzantin contre l'empire musulman pendant le regain de forme byzantin profitant des troubles dynastique dans le califat.
Son titre est facilement traduisible par "César de Rome", titre honorifique accorder par l'empereur byzantin pour service rendu ou titre qu'il s'auto-attribua s'estimant sauveur de Rome.
Monnaie très intéressante du point de vue historique pour cette imitation barbare d'un souverain sassanide surnommé le "fils turc", avec de l'écriture pehlvi, contremarqué par les Héphtalites en bactrien du titre de César de Rome et cela un siècle après la chute des sassanides
". Cette explication est donnée par Arabia-Felix.

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Message par Michel P Jeu 4 Mai - 12:43

Pour le fun - Page 4 2698908354Pour le fun - Page 4 2698908354 Raymond "la science"!!!
Merci Ray pour ce moment de culture!
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Message par elagabale2000 Jeu 4 Mai - 15:41

Incroyable tout ce que ce petit bout de métal raconte ! Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354
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Message par rayban35 Jeu 4 Mai - 16:00

elagabale2000 a écrit:Incroyable tout ce que ce petit bout de métal raconte !
Ce n'est quand même pas une surprise........si Very Happy  en voici une qui était en vente sur CGN, https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=203711, franchement je préfère la mienne Embarassed
Merci à vous deux Pour le fun - Page 4 49873 Pour le fun - Page 4 49873

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Message par Invité Jeu 4 Mai - 21:55

Superbe monnaie et contremarques , après , les explications sur cette période et les différents protagonistes , c'est comme si tu nous racontais la genèse des nécromongers des chroniques de Riddick.!!!! drunken drunken lol! lol! lol!

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Message par myriam Dim 7 Mai - 11:38

Oui, très belle monnaie mais la fiche sur ce Phromo Kesako était indispensable drunken  Pour le fun - Page 4 49873 Pour le fun - Page 4 134612 Pour le fun - Page 4 688311
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Message par rayban35 Dim 7 Mai - 14:18

Merci à tous et le lien pour myriam Very Happy

CNG: eAuction 272. HUNNIC TRIBES, Nezak Huns. "Phromo Kesaro ...
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=203711
Traduire cette page
"Phromo Kesaro". 738-mid 8th century. AR Drachm (32mm, 3.52 g, 2h). Host coin imitating a Sasanian drachm of Hormazd IV from the Balkh mint, dated RY 11. Wink

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Message par rayban35 Jeu 11 Mai - 5:44

Je vous l'avais dit on change, une petite royauté qui fait son bout de chemin de -127 à +222, quelque fois très indépendante, inféodé sous les Parthes et absorbé par les Sassanides, mais très souvent proche des Romains, c'est : La Characène ou Mésène.
Ici le Roi ATTAMBELOS Ier (47/46-25/24 av. J.-C.) un Tétradrachm de 11,22g et 30mm plutôt bien conservé, enfin moi je trouve. Pas parmi les plus lourd il en existe de 16,03g mais aussi des plus léger 8,71g.
Pour le fun - Page 4 Charge88
AVERS : Anépigraphe
REVERS  : Pour le fun - Page 4 Charge89  et le monogramme Pour le fun - Page 4 2016-110 que l'on devine plus que l'on voit.
Ce serait une Ex de Classical Numismatic Group e 168 du 11 juillet 2007 ???  Pour le fun - Page 4 Smiley72

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Message par Invité Jeu 11 Mai - 11:45

Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354

Sympa ce tétra ..!!!! Pour le fun - Page 4 134612

Les différences élevées des poids relevés me laissent par contre dubitatif ....???!! Suspect Suspect

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Message par rayban35 Jeu 11 Mai - 14:55


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Message par elagabale2000 Jeu 11 Mai - 15:46

Très sympathique monnaie Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354 Je ne connaissais pas ce royaume
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Message par rayban35 Jeu 18 Mai - 7:51

Et bien merci à vous Pour le fun - Page 4 49873 Pour le fun - Page 4 49873 , pour aujourd'hui cette fameuse pièce Serbe, un dinar d'argent pour Stefan Uros II Milutin (1282-1321)
Pour le fun - Page 4 Charge94 Pour le fun - Page 4 Smiley78
Avers : S STEFAN' VROSIVS - REX.   Emperor, standing facing to left, receiving banner from St. Stefan, standing facing to right.
Revers: IC - XC. Enthroned Christ facing.

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Message par elagabale2000 Jeu 18 Mai - 18:29

Directement emprunté à Byzance, une magnifique monnaie Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354
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Message par Charley974 Jeu 18 Mai - 19:34

Pour le fun - Page 4 2698908354 Pour le fun - Page 4 2698908354 Mais ils ont des têtes d'Alien !!! Very Happy Very Happy
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Message par rayban35 Ven 19 Mai - 6:09

Effectivement elagabale2000 mais ne pas oublier les rapports maritaux entre cette petite royauté et ce qui reste de cet Empire Byzantin.
comme tu le dis charley974, je me suis toujours demandé ce que devenait tout ces graveurs quand un état qui disparait, bien que je sache très bien qu'il était plus facile de mourir jeune que de faire un centenaire à cette époque Wink

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Message par rayban35 Jeu 1 Juin - 8:05

allez retour à Byzance une période trouble NICEPHORUS II PHOCAS un Miliaresion frappé à Constantinople (963-969) , il aura fallu que je fasse des agrandissements de cette pièce pour la poster pour que je m'aperçoive qu'il y eu un petit problème et pourtant à la loupe on ne remarque pas du tout se camouflage, un trou je suppose, bien que la lettre n'est pas souffert, pour moi en tout cas une belle monnaie.
Pour le fun - Page 4 Charge98
Titulature : + IhSVS XRISTVS nICA * - n - I - C - F.
Légende   : + nICHF´ - En X·W AVTO-CRAT´ EVSEb´ - bASILEVS - RWmAIW´.
un dans ce genre ayant plus vécu https://www.acsearch.info/search.html?id=2092269 Pour le fun - Page 4 Smiley82

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Message par Michel P Jeu 1 Juin - 11:17

Sympa ta monnaie!
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Message par Invité Jeu 1 Juin - 14:21

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