pour la NBD

L'extrait du Cohen qui parle de ce solidus:

j'ai trouvé cette monnaie géniale; il n'y avait que ça pour me rattraper

ravi qu'elle fasse son effet

iNCROYABLE effectivement

Al.cofribas a écrit:
j'ai trouvé cette monnaie géniale; il n'y avait que ça pour me rattraper   ravi qu'elle fasse son effet

toi au moins quand tu te rattrape cela fait de l'effet

Tien puisque nous parlons de Ravenne rien à voir avec notre période et hélas ne servira pas à la base, mais lors de mon séjour la bas et en visite sur la tombe de Théodorique j'avais photographier le fac similé exposé à coté de la tombe, la vraie est conservée dans un musée à Rome, elle semble unique contrairement à celles émises pour ZENON en tant que représentant de l'Empereur à Ravennes,
 des mosaïques superbes dans les monuments de cette ville(une qui me sert de fond d'écra n sur mon ordi, et c'est moi qui l'ai faite.........mais je ne ferais pas ça tout les jours )
celle ci

Excuse moi pour la pollution de ton post

Merci Rayban pour ces quelques photos de Ravenne, c'est une ville qui vaut mieux qu'un détour et que j'aimerais bien revoir un jour  

Al.cofribas a écrit:
j'ai trouvé cette monnaie géniale; il n'y avait que ça pour me rattraper  

ravi qu'elle fasse son effet

Tu parles, ça colle mimi au plafond!
On voit mal le collectionneur du XIXe confondre "LVG" ou "KONSA/" , les exergues des deux ateliers déjà connus pour ce type, avec le "RAV" de Ravenne,  et de plus la couronne décrite en fin d'exergue n'est pas connue comme signe d'émission pour ces solidi de Lyon et d'Arles.

Rien n'empêche de penser non plus, si on est très méfiant, qu'un petit malin se soit servi de cette description pour faire un faux moderne, mais ce solidus apparemment a bien existé dans une collection du XIXe.

Je me demande jusqu'où montera ce solidus extraordinaire...

La couronne ma chère , la couronne ! foi d'aristo .  

peut etre une marque d'émission renvoyant à la succession entre le 3 nov. ( décès Constance ii ) et le 11. déc. 361 (possession de Constantinople par Julien)

ou alors une sacrée fumisterie

Personnellement , je pense à un faux regravé à partir d'un vrai  ....
L'état de surface du métal un peu " martelé" me semble en contradiction avec le manque d'usure des gravures , et la zone de grenetis sous l'exergue un peu écrasée est bizarrement la seule zone d'usure type "frai d'usure/circulation "..!!

De plus j'ai l'impression de voir à gauche et entre RAV et la courrone des fantômes d'autres lettres .....

C'est vrai que ce solidus paraît un peu retapé, surtout sur la légende et l'exergue. Mais le lettrage est parfois un peu hésitant sur certains solidi de Julien, par exemple à Arles. Je ne vois pas tes lettres fantômes. Normal pour des lettres fantômes
Au passage je n'aime pas beaucoup la technique photographique de CNG pour les monnaies en or, qui accentue les reliefs mais ne donne pas une image fidèle des originaux.

Si c'est un faux , c'est extrêmement habile:

Une monnaie déjà décrite à l'identique au XIXe,

Historiquement défendable, Julien, Auguste encore usurpateur, laisse à son départ des Gaules un détachement chargé du siège d'Aquilée, ville hautement stratégique investie par des troupes restées loyales à Constance. L'activité de l'atelier cesse apparemment pendant toute la durée de ce siège, rendant peut être nécessaire même après la dernière campagne contre les Alamans une production faite dans l'urgence par un atelier à proximité pour les troupes laissées sur place.

Ammien, livre XXI, chap 11 et 12
http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/Ammien_histXXI/lecture/12.htm

Et enfin sur le style aucune objection ne peut être faite, puisqu'une si courte activité nécessite a priori le transfert de graveurs d'un autre atelier (Arles, Lyon, Sirmium, ou même Rome qui serait un bon candidat)

Je prendrais aussi cette monnaie avec des pincettes, on connaît la qualité de certains faux solidi, mais ça reste une belle énigme numismatique!

J'en étais sur! (de l’intérêt que vous y porteriez)

En attendant d'autres observations ( ), voici 2 bricoles (absentes de la base dites donc   )
Médaillon Constance ii - Rome - RIC. 357 (navré pour la qualité du cliché)



suivi d'un multiple de Constantin (2 solidi) - Nicomédie - 9,06 g le meme que RIC. 133 mais avec une légende d'avers    



provenance vente NY Sale XIV 2007 (trouvé chez Baldwin catalogue pdf disponible )

Le RIC 133 de Nicomédie au B.M, 8,14g, (même type de diadème), daté de 327.




http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=1189296&partId=1&searchText=Coins&images=true&people=25072&place=24954&page=1

Merci pour tout

Pour le solidus de Julien II le portrait me paraît bien proche de celui de l'atelier de Sirmium : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-19507.htm

Difficile de trancher sur son authenticité.
Si c'est un faux je ne pense pas que ce soit une monnaie regravée compte tenu de sa masse et de la netteté de la gravure, à la limite elle aura été frappée par-dessus une autre monnaie. Pour ce qui est des fantômes de lettres il est possible qu'un coin ai été réutilisé avec abrasion de lettres inadéquates. Le style est bon mais ça ne veut pas dire grand chose.

Il y a une erreur dans la description du vendeur pour la seconde monnaie présentée de Julien II : le pois mentionné est celui d'un petit solidus alors qu'il devrait être situé dans les 1,7 g ...

Solidus (pas de PDM) Treves RIC. 76
A\DN MAG MA-XIMVS PF AVG, buste drapé, cuirassé à droite, diadème de rosette ;
R\RESTITVTOR  REIPVBLICAE, Maxime debout de face, tête à gauche, portant un labarum avec une  croix sur  le Vexillum et un globe nicéphore, étoile dans le champ à gauche, SMTR en ex.


Mais surtout Attale - Rome - RIC. 1401

Solidus  4.47g. /22  mm
A\IMP  PRISCVS  AT-TALVS  P  F  AVG,  Buste,  drapé  et  cuirassé  à  droite, diadème de perles,, drapé ;
R\VICTORIA AVGVSTI, Empereur debout à droite, portant lelabarum et le globe nicéphore,
posant son pied gauche sur un captif agenouillé ; R–M dans le champ ; COMOB en ex.


navré pour la qualité mais la source n'est pas top  

Toujours la même source ?

elagabale2000 a écrit:Toujours la même source ?

non, là c'est une thèse d'une doctorante

C'est un peu gênant de pomper des ouvrages sous copyright, je n'ai pas de soucis à prendre ce qui se trouve offert publiquement sur le web mais là je pense qu'utiliser les images d'un livre est illégal

Zut , j'avais oublié pour ces 2 là
je vérifie dans la soirée (je crois que Attale est chez nous - BN)

Les 2 références sont dans la base, pas de soucis

Bonsoir, une petite précision : Celle ci pèse 2,7 g pour 20,78 mm

Tu as vu ça où s'il te plais ?

elagabale2000 a écrit:Tu as vu ça où s'il te plais ?

je m'en doutais  (pour Philippe ?)

ICI

j'en profite pour rajouter 2 RIC. 0 pour les divi de Constantin

Alexandrie - 1,62 g - je crois distinguer un point en fin d'exergue (SMALA point)


et Antioche (joli revers) - 1,30 g (point SMANE point) j'adore cette émission  

Merci pour les précisions Tu as les sources pour les 2 dernières ? La première me semble plus avoir un delta qu'un A en lettre d'officine

Vcoins (Ancient imports pour etre + précis)
J'hésitais pour Alexandrie (cela faisait une nouvelle officine) peu importe , j'en ai une autre mais ne suis pas certain du point en fin d'exergue
(2 g - 16 mm - Vcoins aussi)

Pareil le point pour la dernière n'est flagrant et il pourrait s'agir d'un petit défaut du coin

pas de bol, j'aurais tenté

En tout cas de bien belles monnaies avec un état de conservation exceptionnel

Elle est pas belle cette silique ?    - Silique - Constance ii - Cyzique - 2,18 g - 20 mm


Vcoins

Manque au RIC avec cet exergue encadré de 2 points, voici la plus proche :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25028.htm

Et là, c'est un point authentique

tiens un joli Delmace pour Arles 1,49 g - 18 mm RIC. 398 ( donné pour 277 ?)


un joli Constance ii pour Alexandrie( 2 g - 14 mm) RIC. 30


et un petit Jean 1,11 g -12,5 mm donné pour Rome  

Toujours Vcoins ?

Yes , j'épluche encore leurs archives .

La Constance II est dans la base :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29325.htm

Merci

J'ai trouvé ces 2 monnaies sur la toile : pas de PDM - collection privée (je ne sais plus laquelle - c'est pour cela que je n'ai mis que des liens)
tout d'abord ce divus Constantinus RIC.0 pour Cyzique (manque pour l'officine si exergue SMKS) - je la veux  
Le point en début d'exergue doit etre le début de la ligne de terre car le RIC précise pour les 2 types (IVST VEN et VICT AVG) : "all with mint mark SMKA"

..sauf à vouloir trouver 2 VICT AVG pour les 2 augustes avec exergue démarrant par un point  
Collection privée Cf. RIC. 35

puis ce Constantin pour Arles, RIC. 202 - meme collection : Photographie recherchée

bonne soirée

Merci

Déjà un exemplaire de la seconde dans la base :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-3655.htm

Al.cofribas a écrit:
tout d'abord ce divus Constantinus RIC.0 pour Cyzique (manque pour l'officine si exergue SMKS) - je la veux  
Le point en début d'exergue doit etre le début de la ligne de terre car le RIC précise pour les 2 types (IVST VEN et VICT AVG) : "all with mint mark SMKA"

Moi je ne m’emm... pas, je vais juste jeter un coup d’oeil à ce petit tableau très bien fait:

(de toute façon, tu me connais, je vais garder l'option IVST VEN et ●SMKA dans un petit coin de tiroir)

Je parierais même qu’il y a un « tableau bis » plus perso avec plein de croissants, d’étoiles et de points (d’interrogation)

un petit Theodose ii - Constantinople 1,38 g - 14 mm RIC. 421 pas fréquent : ICI



et un petit Valentinien iii - Rome 1,32 g - 12 mm RIC. 2123


Vcoins (Romae Aeternae Num.)

Merci, sympa la première

tellement rare les imitations des divi que je ne peux pas ne pas vous montrer celle ci

poids  plume : 0,56 g - 10 mm (Vente Triskeles)


j'aime bien les lunettes de plongée de l'empereur

et les canassons , c'est des dauphins ??

Je crois que c'est la première fois que je vois une imitation à ce type

marrant sur mon RIC IX, je n'ai pas la page 33 mais je fais confiance au

Tremissis Eugene Treves, RIC. 103 (en tous les cas, entre RIC. 98 c et RIC. 107   ) pour 1,34 g

Excusez la qualité de la photo, j'ai fait de mon mieux (capture d'écran de pdf zoomé!)
DN EVGENI-VS PF AVG/VICTORIA AVGVSTORVM/T|R//COM



provenance New York Sale Auction XIV 10 janvier 2007

Ca faisait longtemps

Argenteus - Constantin II - 3,46 g - 20 mm - Treves RIC. 30



ICI - MunzKabinett

A +

Magnifique Kent la classe en silique

Bonjour,
Rares donc 2 exemplaires pour la NBD  

RIC. 32 (SCON?) - Ferrando II 543 - 1,43 g - 15,7 mm Vcoins



RIC. 32 - Ferrando II 543 - 1,59 g - 13,3 mm Vcoins


Vcoins

2 à suivre pour Antioche

Antioche donc pour étoffer les officnes absentes du RIC

Cf. RIC. 117 (ANTE) - 1,9 g - 14 mm (Vcoins - Athena)

Vcoins

Cf. RIC. 117 (ANTH) - 1,89 g (Baldwins - lot 189 - Auction 57)


j'ai aussi celle ci Cf. 117 (ANTH) sans PDM (vente CNG)


A+

Merci, très sympa

de rien. t'as remarqué pour les 2 dernières ?

Ce sont les mêmes

Bien joli tout cela, croyais tu donc tromper notre aussi aisément