Nummi de consécration - Constantin I

 Et sur les brochettes de  , rien n'est prévu? 

Un peu de sérieux les enfants . Est ce que parmi ceux qui ont lu le bouquin d'Hollard quelqu'un pourrait me préciser si il est donné des détails sur les bustes ou marques dans le champ au revers des posthumes de Constantin, plus particulièrement dans Le premier dossier, « du Soleil invaincu au Christ héliaque » (p. 13-36)  ?


au fait, Richard Abdy ou Adby (BM), c'est du sérieux ?

myriam a écrit:
@ Genio: je pense que c'était à propos du livre de Hollard:

https://www.nummus-bibleii.com/t6384-le-chrisme-et-le-phenix-images-monetaires-et-mutations-ideologiques-au-ive-siecle

Non, de ce que je me souviens, j'avais évoqué une attache de linceul pour cet ornement circulaire et tu avais précisé qu'il s'agissait plus sûrement de la toge ramenée sur la tête -et c'est la ou je ne suis plus très sûr- pouvant symboliser la pietas de l'empereur (plutôt que la fonction pontificale?). A moins que ça ne soit pour la scène de revers d'une VN-MR que j'ai retenu la représentation de pietas
Je suis très étonné que Google ne puisse le retrouver. A moins que ce post ne soit hébergé dans une zone obscure du forum.
Pas grave, ça m'a permis de tomber sur ceci https://www.academia.edu/5811522/Virtus_et_pietas_du_d%C3%A9funt._Quelques_hypoth%C3%A8ses_de_lecture_de_liconographie_officielle_en_contexte_fun%C3%A9raire qui me permettra de cerner ( c'est quand même pas gagné) un peu mieux ces vertus.

Bonjour , je reprends une parti d'un autre post relatif à cet exemplaire posthume, fortement teinté d'une origine Lyonnaise mais à ce jour de l'ordre de l'incantation :Exemplaire de Paul Dinsdale

Voici un commentaire que j'apprécie tout particulièrement:    Genio
"Si on part du postulat d'une monnaie lyonnaise, elle pourrait correspondre au n° 2 du Bastien soit :
A/Buste lauré avec cuirasse et paludamentum voilé à droite (sur ces bustes, réservés au Divus Constantinus, la couronne est laurée, mais ornée sur le front d'une pierre en cabochon. Il pourrait s'agir d'une variété de diadème, cf. p.115, note1)
La césure relevée sur l'unique exemplaire du catalogue est : DIVO CONS-TANTINO AVG. Il note cependant pour ces bustes associés au revers Aeterna Pietas qu'il parfois possible que la césure soit CONST-ANTINO
R/Quadrige à droite.....PLG à l'exergue.
Ce ne sont que des conjectures, l'exergue est illisible, la légende d'avers itou."

et voici ma dernière acquisition venant conforter les intérrogations de P. Dinsdale et les miennes  1,42 g - 15 mm.


Je penche pour l'avers [DI]VO CONST-ANTIN[O AVG]..quant à l'exergue...je vais essayer d'y voir un peu plus clair (mais au u des canassons c'est Lyon pour moi)

Bien vu. C'est une lyonnaise pour moi aussi, à comparer avec le buste poupin de Constantin II, gravé à la même période, dans le même atelier et, certainement, par le même artisan :

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=13&ateliers=13&collections=&vendeurs=&motscles=AVG&numric=&numnbd=&legendes=26&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Belle trouvaille

 les amis..Je la trouve carrément lyonnaise par le quadrige et l'observation du est un indice précieux.

Je ne sais pas combien tu as vu défiler de nummi David, mais tu m'étonneras toujours..déjà que je ne suis pas de grande taille , alors t'arriver à la cheville relève de l'utopie

Un jour l'élève finit toujours par dépasser le maître ..... (d'ailleurs chaque fois qu'un disciple souhaite le maitre , je lui répond "Contentes toi de lui écrire , pour l'instant.....!!"......!!! )

Cela dit et malgré une différence de taille temporaire , une rafale de coups de boule dans les chevilles , c'est très douloureux .....!!

elagabale2000 a écrit:Bien vu. C'est une lyonnaise pour moi aussi, à comparer avec le buste poupin de Constantin II, gravé à la même période, dans le même atelier et, certainement, par le même artisan

J'ai remplacé le cliché en chargeant un peu le serveur pour bien voir le museau et entrevoir l'exergue ....juste le temps d'enregistrer et de vous poster une petite attendue ...

myriam a écrit:
Il te reste à en dénicher une pour Arles, RIC 42, photo très recherchée! Ou la version avec un diadème, un vrai! 

j'ai fait de mon mieux  1,25 g - 14 mm  
Ae4 Constantin I A/ DIVO CONS-TANTINO P, buste voilé à droite, R/ Anépigraphe, L’empereur dans un attelage allant vers la droite, main divine au-dessus de lui, X dans le champ, SCON à l’exergue – Arles – 339/340 – Ferrando II 2032 (non retrouvée) – RIC.42 - Photographie recherchée


un petit problème de coin à l'avers - haut de la coiffe ?

Probablement une cassure ou un défaut du coin.

Géniale cette monnaie

Tu as bien fait de te spécialiser sur ce thème, tu nous apporte du nouveau 

Ouais  en plus la patine est très sympa. figures toi David, que je ne pensais pas le thème si tordu, mais il y a de quoi faire ..j'avais raison de dire que ces modules "avaient tout des grands" ;  mes autres thèmes hibernent et là, je retrouve de bonnes vibrations; Etrange similitude des bustes Lyon/Arles, quelle interprétation pour quel signe, supputations et bien d'autres...sans parler d'enchères qui occupent l'esprit

@Brutus : C'est marrant, j'utilise l'expression "rafale de coups de boules" depuis une trentaine d'années

Salut les petits clous! ..un cadeau fournisseur    - 1,21 g - 13/16 mm , pour moi c'est une Lyonnaise (attention , je vais devenir un pro ) - RIC. 17 A/DIVO [CONST-ANTINO P] R/Quadrige [palme (P ou S)LG]


précédemment, je faisais une observation sur une caractéristique Lyonnaise pour ces modules au quadrige  : le style de canassons ; alors, comme clin d'oeil AniPassion , voici un exemple qui caractérise, me semble t il, l'atelier Lyonnais tout autant que la frappe avers , qu'en pensez vous ?


Erreur de post , est ce que le peut le déplacer dans "Mes Posthumes"

Je suis toute épastrouillée! J'espérais t'occuper un moment dans cette recherche             c'est raté!   
 

C'est qui P. Dinsdale?

myriam a écrit:Je suis toute épastrouillée! J'espérais t'occuper un moment dans cette recherche             c'est raté!   
 

C'est qui P. Dinsdale?

C'est l'individu (mentionné dans Diane Posthumous.xls) qui détient cet exemplaire : RIC. 17 var + papotage FAC j'ai ré ouvert son post vieux de 6 ans  

 pour les compliments (mais il n'y a pas de diadème   ) ..si tout se passe bien, je pourrais éventuellement vous surprendre dans les prochains jours

Je suis d'accord avec vous pour l'attribution à Lyon pour le buste diadémé, (et je n'avais pas précisé d'atelier dans ma demande, donc mission déjà accomplie, trop fort Al!    )

. voici une de mes toutes premières posthumes Alexandrie - RIC. 32 - 1,41 g - 15 mm..4 ème officine, mais j'ai presque un doute en fait delta ou A .

Ca a l'air d'être un delta

Il me semble qu'il y a une erreur de gravure pour la légende de revers :

VN / MA ou lieu de VN / MR

Pour comparer :

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=3&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=96&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Pour te répondre Al.cofribas oui Richard abdy est quelqu'un de sérieux, j'ai lu son article sur l'antoninien de domitianus II retrouvé il y a quelques années et c'est très bien structuré, de plus il utilise un anglais vraiment abordable aux nons bilingues

Caius..je vais probablement avoir un échange avec lui dans les prochains jours (ou semaines?).
@Elag : C'est un R ..j'ai fait un petit zoom

Merci c'est plus clair et bien dommage

Pour information, j'ai raté cela  : ici

...et suis VENERE   ...................................je pars bouder

Faut pas regretter, tu auras d'autres occasions de trouver des raretés

 j'ai fait le deuil..je me suis vengé  
j'en attends d'ailleurs une marrante

elagabale2000 a écrit:
Tu as bien fait de te spécialiser sur ce thème, tu nous apporte du nouveau 

..
Après ma considérable déception, j'ai décidé de consacrer le budget initial à l’approfondissement de ce thème et vais avoir un petit "wagon" de nouveautés : soyez un tout petit peu patients et faites chauffer la NBD

A propos du thème lui-meme, est recensé dans le RIC VIII p.446 pour Constantinople, un solidus A/DIVVS CONSTANTI-NVS AVG PATER AVGG R/ Quadrige//CONS
avec buste DC6/H6...existe t il un cliché de cette monnaie classée R5?

Oui, si tu as le RIC la monnaie est sur la planche 21. Le type est tout à fait celui des petits bronzes au quadrige, la seule différence notable dans la gravure est la légende d'avers

Chef
dernier éclairage sur ce module, le RIC p. 446 dans la colonne "Location" renseigne 'P' que l'on retrouve sur la planche 21 entre parenthèses : dois-je comprendre Paris, Arles,...?

Bonjour, je m'appelle junior et j'habite Antioche, je pèse 1,52 g et mesure 14 à 15 mm: à la "maternité" les sages_femmes m'ont affublé du n° RIC. 39 (faute d'étoile) - 7 ème officine  


étonnant cet écrasement sur la partie supérieure du module des 2 cotés - patine et gravure très sympa - provenance LAC

Super ! 1ère de la base pour l'officine

Pour l'écrasement la force de frappe aura été mal répartie sur le flan

Je me suis permis une gourmandise dont j'attends la livraison mais peux déjà éveiller votre curiosité sur un point particulier : l'aspect des flans.
voici un cliché pour 2 d'entre elles, celle de droite (Trèves) m'intrigue particulièrement avec son excroissance, qu'en pensez vous ?
Celle de gauche (Héraclée), quant à elle, a un poids annoncé d'environ 1 g, étrange non?

Excroissance peut être due à la préparation des flans.

Y aurait il eu, à certains moments, des flans coulés en chapelet avant la frappe ? Je ne pense pas sinon on rencontrerai souvent des flans avec deux tenons de coulée qui devraient être les plus nombreux.

Ici il s'agit peut être de la trace due à la prise de la pince sur le flan pendant la frappe ?  

boss..j'attends de l'avoir en main pour m'en faire une idée plus  précise..
en attendant, pourriez vous me confirmer/infirmer mon analyse s'il vous plait sur cette posthume , je penche pour SMALB étoile  
Exergue incertaine
en bas

Magnifique celle d'Antioche! 

Rien de sûr pour l'étoile sur la photo du vendeur.

mimi. Elle m'a tapé dans l'oeil  

Pour l'étoile...c'est douteux et je vais peut etre faire une pause , mon wagon n'est toujours pas arrivé.
Une petite pour Trèves tout de meme (provenance Tucson - Arizona sic) - 1,55 g - 15 mm
je penche pour une RIC. 44 1ère officine à confirmer (.TRP)..en fait peut etre (.TRS)

Bonsoir , voici une petite monnaie évoquée plus haut dont le flan me pose/posait question. il s'agit d'une RIC. 13 pour Héraclée - 15 mm - 0,97 g !! . SMH à l'exergue:D
La gravure parait moins bien réalisée qu'à  "l'habitude"; quant à l'aspect du flan il s'explique probablement par le peu de matière..en tout cas l'entrée en NBD me semble acquise


pour la (SMALB étoile) évoquée plus haut, j'abandonne

SMAL * pour celle d'e-bay, notée R (rare), RIC.41, aucune dans la base ...

Bravo pour les 2 autres bien sympas

pour la (SMAL gamma étoile (?)), je vais peut etre reconsidérer la question
en voici une sympa aussi Constantinople RIC. 71 1 ère officine - 1,55 g - 15 mm    elle irait bien en NBD

Elle y est déjà :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49288.htm

..tu dégaines vite  

Es tu sur pour SMAL gamma étoile

elagabale2000 a écrit:Elle y est déjà :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49288.htm

curieux - vendue en janvier. re-vendue en mai (Savoca - 3,52 €) - faites tourner  

Le  est étrange mais il est la seule lettre d'officine répertoriée par le RIC (ici il ressemble à un F). Pour l'étoile finale je la vois bien

elag mais je préfère envisager une nouvelle officine, un B parait tout à fait pertinent non ?

Le B semble en effet bien possible ....

BRUTUS a écrit:Le B semble en effet bien possible ....

merci à vous je vais attendre un peu

Si c'est le cas : pas dans le RIC. Faut voir au nettoyage

elagabale2000 a écrit: Faut voir au nettoyage

Cela va pouvoir se juger sur pièce

C'est un clin d'oeil - trop chère à mon gout,mais cette petite crapule avait échappée à mes robots , j'en avais oublié jusqu'à la marque d'atelier
Cyzique RIC. 25
Je vais tout de même tenter une négo

Effectivement ! Notée R au RIC