Constantin - SPES PVBLIC

Pareil que Genio pour moi  .....

les techniques d'abrasion,  d'ajouts , de refrappe etc..... , sont compliquées et dures à maitriser sur de si petites surfaces , sans affecter le reste de la monnaie et le revers , ni laisser de traces , qu'elles soient de surface ou de modification de composition chimique

n'oublions pas qu'une part de metaux à point de fusion bas sont compris dans l'alliage antique , et qu, ils ne supporteraient pas les températures impliquees....

myriam a écrit:C'est le genre de monnaie assez énervante, on sent qu'elle doit être fausse mais on ne trouve pas la solution qui collerait vraiment. 
 

encore un spécimen
Je ne doute pas, les deux sont faux

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2288&category=46044&lot=1931474

Bien vu

Voici des endroits qui me posent problème:





Dans les deux revers, on voit des bulles et cette ligne suspecte.

Sur le revers, on voit les cheuveux bien jolis, et le reste du flanbien amoché.

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2324&category=46370&lot=1966382

absolument ridicule est l'estimation de 50 €

Ca confirme donc le caractère "moulé" de la monnaie dont nous parlions plus haut. Ou c'est cette même monnaie qui a été maquillée.

Je pense qu'il est juste le même spécimen

Avec de fausses concrétions ajoutées par rapport à la monnaie d'ebay?
With some added concretions?

Genio popvli romani a écrit:
With some added concretions?

it's possible that someone added traces of earth

i note the same areas of corrosion, above all on the reverse

i talked with Lars about this forgeries and he told me that another one had been offered in the MZ Rheinland Auktion 169 (lot 756), but i can't find the picture.

Une publication pour le Constantin au "chapeau pannonien" :
https://www.academia.edu/12909631/Constantine_and_the_Pannonian_hat

Ce sont les conclusions de l'étude préliminairee évoqué plus haut dans ce post.

Genio popvli romani a écrit:Pour faire le lien entre ces spes pvblica et les chapeaux pannoniens évoqués ici : https://www.nummus-bibleii.com/t5997-constantin-i-pietas-avgg-arles ,  Lars Ramskold accompagné de Ron Bude (pour mémoire Roman Lode sur Vcoins, spécialisé dans les monnaies de cette période mais surtout professeur en radiologie à l'université du Michigan) se son de nouveau penchés sur la monnaie de Z. Beasley. Le résultat est à découvrir là : https://www.academia.edu/12909631/Constantine_and_the_Pannonian_hat avec au passage quelques explications très intéressantes sur les techniques de  fabrication.

La partie technique est très intéressante et il est difficile de conclure autre chose qu'une "base" authentique pour cette monnaie. Restent les questions de la légende PERT et du pourquoi une telle monnaie.

Voici le bon lien, celui qui montre l'article (et non pas le power point) :
https://www.academia.edu/24311692/Methods_for_Authenticating_Ancient_Bronze_Coins_A_Case_Study_of_Constantines_Pannonian_Cap_Coin

Pour en revenir aux SPES PVBLICA, actuellement sur eBay :

Merci pour cette vilaine :bienvu:

I would say it was a PROVIDENTIAE AVGG from Siscia

You are probably right Nicola, A lot of RIC 214 busts fit that obverse. Some Nicomedia ones would match also.

Siscia probablement, mais elle est très différente de l'aspect maladroit d'une regravure directe à partir d'une porte de camp comme la fausse précédente:  



et l'avers me fait plus penser à une monnaie moulée?

On voit quand même du travail de creusage / lissage dans le champ du revers. Le portait a aussi été retouché

J'avais oublié l'essentiel, le poids, donné pour 2,7g.
Assez élevé pour exclure une regravure profonde sur une monnaie authentique de type différent ?

Sous un autre angle :

Encore un margoulin... Le gars a aussi essayé de la fourguer à des Anglo-saxons sur Facebook.

Il n'y a que Gorny pour ne pas voir à quel point il est moche!   Retiré, après signalement  




https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3296&category=67920&lot=2749862


Un faux aureus d'Hadrien chez Vico, qui serait pressé et non frappé et qui revient régulièrement depuis 1988!



https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3340&category=69270&lot=2778578

La titulature a été légèrement reprise au niveau de TRAIAN, mais ce sont bien les mêmes coins que sur cet autre faux:




http://www.colleconline.com/fr/Artefact/Viewer/b1673a74-7c94-4ba8-aef5-39a481977338

C'est du beau travail de faussaire cet aureus, facile de tomber dans le panneau

Revoilà le pileux pannonicus! Pas pour Siscia cette fois, mais pour Ticinum, Roma numismatics n'est même pas fichu de donner ni l'atelier ni la titulature correcte...



http://romanumismatics.com/auction/lot/1065/

Même impression désagréable de chirurgie esthétique ratée à l'avers et d'un revers non retouché, RIC 87, très proche de celui-ci:



Le double contour assez maladroit de l'oreille pourrait être un reliquat de la mentonnière du casque, la titulature avec sa césure d'origine n'a pas eu besoin ici d'être modifiée.
Je n'ai pas la réponse sur la technique employée (ici on pourrait imaginer une regravure sur la monnaie elle-même?) mais je ne crois toujours pas à l'authenticité de ce couvre chef!

En zoomant , on arrive à voir les restes pas totalement gommés de la mentonnière ....!!!

Hamid Karzaï ayant eu une mauvaise récolte d'opium , fait travailler des petites mains à reproduire son couvre chef , pour compenser la perte ......!!!!

Pour le coup la paragnathide fait bien démasquer le faussaire : l'oreille présente en effet une double épaisseur qui ne devrait pas s'y trouver.

C'est un travail fabuleux, la patine dois être totalement fausse aussi

Bien vu Myriam... Evidemment, chez "Roma N.", sans commentaire...

Je savais que j'allais te faire plaisir

"Pileux pannonicus" je n'ai pas fait exprès, c'est un lapsus clavis, mais je le laisse, ça convient très bien à ces moumoutes modernes...

Tu vois qu'ils sont sérieux chez Roma, retiré...

Un truc à chapeau à vendre chez Lanz : https://www.ebay.fr/itm/233276641539

Tu m'as bien fait rire! Le fameux pot de fleur sur la tête!  
il me fait penser à ça

Au niveau esthétique, ils ont perdu la main les graveurs de Lanz

ah la la encore cette pièce je vais finir par croire qu'elle a bien existé en tout cas elle fait toujours couler beaucoup d'encre


Constantin coiffé du "bonnet pannonien" des tétrarques

Re: Constantin I - PIETAS AVGG Arles
Message par myriam le Mer 26 Fév - 20:53

Constantin I - PIETAS AVGG Arles 2698908354  Constantin I - PIETAS AVGG Arles 2698908354  On peut la dater?



Sinon pour ceux qui veulent une autre rareté de Constantin dans un meilleur état  et beaucoup moins chère:    Constantin I - PIETAS AVGG Arles 688311  Constantin I - PIETAS AVGG Arles 688311

http://www.ebay.it/itm/AE-3-DI-CONSTANTINO-IL-GRANDE-MOLTO-RARA-/191080545021?pt=Monete_Antiche&hash=item2c7d49bafd&_uhb=1

Constantin I - PIETAS AVGG Arles Const130Constantin I - PIETAS AVGG Arles Const132

C'est un message de l'époque par myriam

Je ne lui tire pas mon chapeau à Lanz Il ne l'a même pas fait regraver

Merci Berkano