Valens Ier, votre avis?

Je déplace ici une grosse rareté trouvée par Guillaume sur acsearch et pour laquelle mes commentaires m’ont déjà valu de fortes remontrances :



Ce Valens a régné 3 mois en 316, bombardé empereur par Licinius et déposé (sa tête également ) par le même Licinius, juste le temps de faire frapper des monnaies à Alexandrie et Cyzique, sur le modèle des folles de son mentor et futur assassin.

Cette monnaie serait la mieux conservée de toutes celles connues, et d’une officine non encore répertoriée. Le site ne donne que la date d’une vente en 2007, mais on n’a pas d’info sur sa première apparition. La photo en noir et blanc n’aide pas mais elle est décrite comme d’une belle patine sombre, sans trace d’argenture notée.

Je sais qu’il faut avoir côtoyé des années un type de monnaie pour avoir l’œil exercé qui permet de « sentir » son authenticité. Ce n’est pas toujours un détail unique mais parfois plusieurs mis bout à bout qui laissent planer un doute.

Si on compare avec les monnaies de Licinius de l’atelier d’Alexandrie (pas le temps pour les graveurs de faire original, et le portrait est donc bien un copier-collé de Licinius)




voilà les petites choses qui me chiffonnent :

A l’avers l’aspect lisse du flanc et ce côté trop « clean » de la gravure du portrait (les principaux traits caractéristiques sont un peu forcés -l’œil, le sourcil, la moustache, l’arête du nez surlignée-) mais très peu de fantaisie, pas de rides sur le front, un traitement très « plat » du visage sans véritable modelé, l’implantation des cheveux sur la tempe arrondie jusqu’à la barbe en arc de cercle et leur texture d’un rendu un peu scolaire…Un programme minimum donc comme pour ne pas faire d’impair.
Le revers est classique malgré un Jupiter au corps sans beaucoup de relief, mais comme à l’avers, la légende est désordonnée, la forme des lettres un peu maladroite (exergue) .

Rien de bien convaincant me direz-vous, et je ne vous livre somme toute qu’une « impression » mais devant une pièce d’une telle rareté, on est en droit de se poser plus de questions que pour d’autres. Je pense que l’avenir nous réserve de belles surprises en matière de faux.
Finalement moi aussi, Nemesis, je l’achèterais pour quelques centaines d’euros, mais ce serait pour la revendre à un numismate prêt à parier qu’elle vaut bien ses 37 000 dollars !

J'ai cru sentir que Genio ne la sentait pas, moi je ne sait pas

Je n'ai pas encore d'avis, j' indiquais juste que les deux monnaies étaient bien une seule et même comme Myriam l'avait pressenti.

Pour ce qui est du style il est normal que pour une émission très courte les graveurs aient pris comme référence le portrait qu'ils gravaient le plus souvent en orient, celui de Licinius Ier ; quand à l'écriture pour des régions à langues grecques il est fréquent de rencontrer des maladresses dans les gravures en latin ...

Genio popvli romani a écrit:Je n'ai pas encore d'avis, j' indiquais juste que les deux monnaies étaient bien une seule et même comme Myriam l'avait pressenti.

toujours du même avis ?

Finalement je pense comme toi (y'a que les con ...on connais la chanson ...)Je vient de réalisé la même analyse pour le droit , et il sont identique en TOUT POINTS !

Alors

Je pense que c'est la même monnaie également, on peut vraiment faire parler de manière différentes des monnaies avec l'éclairage qui va bien. Après sur le fait qu'elle soit fausse ou vraie, je la verrais plutôt bonne mais je suis un éternel optimiste de ce côté là!

Faut avouer que la comparaison avec la monnaie de Licinius est troublante, en se basant là dessus c'est vrai que ça pourrait rendre la création d'un beau faux plus facile...

C'est vraiment le genre de monnaies que je rêve de trouver dans une boite à drouille au même titre qu'un petit Domitien II, Nepotien, Jotapien, ect... C'est le genre de noms à garder dans un coin de sa tête je suis persuader que ça peut se trouver!

Pour la période et l'atelier , rien ne me choque , elle est bien dans la prolongation du style tetrarchique prevalant alors en orient/Afrique du nord........

Elle a par contre certainement subi un nettoyage en règle. .......

L'expert a parlé alors j'écoute l'expert ..............

Donc tu l'échangerais sans hésiter contre le plus beau de tes folles?

N'empêche, j'aime pas ses cheveux!

Ah Oui , sans problème....!!

Les cheveux "orientaux "sont souvent minimalistes .....

Ils ne devaient connaitre encore le broching à la Mike Brant.........!!

Broching, c'est vraiment une expression de pêcheur qui ne va pas souvent chez le coiffeur, ça!

Nemesis a écrit:
C'est vraiment le genre de monnaies que je rêve de trouver dans une boite à drouille au même titre qu'un petit Domitien II, Nepotien, Jotapien, ect... C'est le genre de noms à garder dans un coin de sa tête je suis persuader que ça peut se trouver!

Pour les avoir bien dans l'oeil le jour où vous les croiserez:


Iotapianus, revers victoria avg


Pacatianus revers fides militvm:


Pacatianus revers pax aeterna:



Et le rêve de Dardanus:



Galla salvs reipvblicae RVPS à l’exergue Ravenne


GALLA PLACIDIA PF AVG salvs reipvblice Q (ou T) dans le champ RM (Rome)