Mes Constantins

david02 a écrit:Du coup ce symbole est censé représenter quoi?

Difficile à dire. Je pense que ce sont des lettres d'un alphabet. Très bizarre.
Ca m'évoque la forme onciale, qui s'est développée entre les IIIème et IVème siècles.
Le symbole de mon exemplaire fait penser au F de l'onciale latine.

david02 a écrit:Attribué à une officine?

Je laisse le chef te répondre sur ce point: doctus cum libro...

Pour le coup, même avec le livre je ne suis pas savant

Normalement chaque officine est liée à un symbole, cependant il y a de nombreuses exceptions qu'il faudrait lister. C'est peut être une marque de graveur (qui ne sont pas forcément rattachés à une officine, ce qui expliquerait que, parfois, des symboles d'une officine se retrouvent sur d'autres) ? Mais ç'est un peu tiré par les cheveux ...

Bravo pour cette belle et rare découverte

elagabale2000 a écrit:Normalement chaque officine est liée à un symbole, cependant il y a de nombreuses exceptions qu'il faudrait lister. C'est peut être une marque de graveur (qui ne sont pas forcément rattachés à une officine, ce qui expliquerait que, parfois, des symboles d'une officine se retrouvent sur d'autres) ?

Un petit décompte sur les 359 exemplaires Constance II et Constans de la base qui présentent un symbole, me montre que le taux d'exceptions est d'environ 6,5 % (23 exemplaires).

Je regarderai ces exceptions de près quand j'en aurai le temps, afin de vérifier s'il y a des liaisons de coins de revers, et quels types elles touchent plus particulièrement.

En examinant de plus près ces symboles, je me demande s'il ne s'agit pas de lettre grecques, généralement minuscules, certaines étant inversées (comme le Z inversé qu'on voit souvent sur ces émissions de Siscia, et donc en sens normal sur le coin):

- Officine 1 : zéta (évoque aussi le Tié cyrillique serbe, Ћ, qui est apparu bien ultérieurement)
- Officine 2: éta
- Officine 3: lambda inversé
- Officine 4: tau inversé
- Officine 5: digamma (majuscule archaïque, d'où les romains ont fait leur F)

Trois GLORIA EXERCITVS:

- Constans, Antioche, RIC 111 (R4). Edit suite à info du . Manque à la base. 2,02 g

Le RIC a totalement omis l'officine Z dans les séries G.E. d'Antioche pour Constans, qui sont probablement des hybrides avec revers de Constance II:

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=11&ateliers=5&collections=&vendeurs=&motscles=SMANZ&numric=&numnbd=&legendes=26&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher




- Constance II, Cyzique, RIC 86 (R5), 2 exemplaires dans la base. 1,8 g. Buste de beau style pour l'émission

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=5&ateliers=10&collections=&vendeurs=&motscles=SMKE&numric=87&numnbd=&legendes=26&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher




- Constance II, Siscia, RIC 237, 2,5 g

Pour ces monnaies...
le portrait d'avers est particulièrement beau pour la monnaie de Cyzique...
Le graveur semble avoir été très doué (avoir été car il doit être mort depuis      ), puisque même les têtes des soldats ont un profil presque parfait, ce qui n'est pas très fréquent dans les GE ...
 

 3 superbes GE        

david02 a écrit:  3 superbes GE        

et bien il pleut que de belles monnaies comme Charley ma préférence va à celle de Cyzique

La 1ère est répertoriée au RIC mais n'est effectivement pas dans la base, une seule enseigne au revers, c'est une RIC.111 notée R4

Très bel ensemble

Celle de Cyzique effectivement a un avers superbe

Merveilleuse Cysique

Licinius II, Siscia off. B, RIC 70 (R4). 3 g.
1 seul exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-83632.htm
Revers parfaitement venu à la frappe.




Constantin II Arles, RIC 329, Ferrando II 370 (R2). 3,03 g
1 seul exemplaire dans la base (fonds photo Ferrando): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-54615.htm
Rejoint mes deux Ferrando II 369 (R1, Officine P).
Cette officine 2 (7 ex dans le Ferrando II, dont 5 au musée d'Arles) semble en fait de même degré de rareté que l'officine 1 (5 ex dans la base + 3 ex dans le Ferrando II)

Bravo, 2 belles prises à ton actif !

 Belles Rondelles
suis jaloux

elagabale2000 a écrit:Bravo, 2 belles prises à ton actif !

très belles

très belles entrées

Deux rares Constantin I:

1- Siscia, RIC 83 (R3), variante sans point après VICT

3,88 g

Deux exemplaires (ponctués après VICT) dans la base.




2- Constantinople, officine B, RIC manque, cf. RIC.38 note (point à la place de l’étoile après la marque d’exergue signalé pour certaines officines : A, Δ, E et Z).

2,74 g

Un seul exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25147.htm



J'aime beaucoup ce superbe revers du type "Dafne", synthétisant de nombreux symboles de victoire qu'on trouve généralement plus ou moins disparates sur les autres revers romains: le trophée, la victoire, le captif, le bouclier à terre, les palmes, l'autel.... C'est le plus complexe et le plus élégant qui ait été réalisé sur ce thème. Pour mémoire, DAFNE est le mot grec pour VICTOIRE.

Superbe ces deux dernières, la netteté de la frappe sur ces exemplaires est à signaler en plus de leur rareté semble t-il

Superbes

Dafne signifie "lauriers" (et victoire par extension) :

https://www.academia.edu/38251421/CONSTANTINIANA_DAFNE_un_casque_en_plus

elagabale2000 a écrit:Dafne signifie "lauriers" (et victoire par extension)

Ma "langue" a fourché, c'est bien "lauriers" que je voulais écrire

J'avais lu cet article dans le blog de CGB: https://blog.cgb.fr/constantiniana-dafne-un-casque-en-plus,10830.html

Pas de soucis, c'est du chipotage de ma part

Concernant la variante "point" versus "étoile" du RIC 38, il est intéressant de lire ce qu'en disent Speck and Huston, pour lesquels il s'agirait d'une émission à part entière, et non d'une simple variante. Cette émission n'aurait duré que quelques mois (fin 329 à début 330):

(source: http://www.constantinethegreatcoins.com/DAFNE/ )

RIC 38 (issued circa Jan. 328 to late 329) has a star in the exergue. Some scholars believe that the star commemorated the residence of Constantine in Constantinople because he adopted the star as his personal symbol. A variation of RIC 38 has a dot in the exergue. The author of RIC, Patrick Bruun, mentions this coin in the footnotes. "Some coins not with star but with dot in exergue, the dot most likely intended for a star." The author noted one specimen for officina 'A'. Speck and Huston in Constantine's Dafne Coinage have noted a coin from officina 'B', the only one not footnoted in RIC, so every officina has been filled to match RIC 38. "This mintmark with the dot in exergue matches a coin in gold struck circa 330, suggesting strongly that the issue with dot is from the Gold mint and follows the issue with and without star as a separate issue in this continuous series, deserving of its own listing in RIC, rather than a 'footnote variety'." Coins have also turned up for the Caesars which further prove that this is a separate listing-- campgates for each with the mintmark CONS •.

Cette même source, qui date de 2016, donne un indicateur intéressant de rareté des types DAFNE, d'après des estimations récentes:

Merci pour les infos

Deux unicums arlésiens inédits :

1- Constantin II. 15 mm, 1,38 g.

Manque au Ferrando, qui ne connait que l'officine P (Ferrando II 901, R1).

IMP CONSTA-NTINVS AVG

Déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-98352.htm

A rapprocher pour le revers du RIC 12, Ferrando II 1089 (R1) de Constance II, produit dans la même période par la même officine S.
Je ne pense pas que ce soit un hybride, car le type pour Constance II est très rare lui aussi: cette émission fut visiblement très courte, surtout pour cette officine.
https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=&collections=&vendeurs=&motscles=F1089&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher





2- Constantin I, officine S, Ferrando manque (ne connait que l'officine P, Ferrando II 516). Absent de la base.

18 mm, 2,73 g

Pourrait provenir du trésor dit « de Monnéron » si j'en juge par la patine verte: elle est aisément nettoyable (ce dont je m'abstiendrai), comme l'explique Victor Clark sur son site consacré à Constantin Le Grand http://www.constantinethegreatcoins.com/monneron/

Je pense qu'il s'agit d'un hybride avec revers destiné à Constantin II (Ferrando II 888) ou Constance II (Ferrando II 1071).

Bravo pour ces grandes raretés

Zafeu a écrit:

Cette pâtine est impressionnante !!!

Charley974 a écrit:

Zafeu a écrit:

Cette pâtine est impressionnante !!!

Bonsoir,

Oui, cette patine me fait penser à celle que l'on retrouve sur les monnaies romaines vendues sur les marchés tunisiens, sauf qu'ici la monnaie est authentique, heureusement ...

Deux Constance II, absents de la base:

1- Auguste, Constantinople, officine delta, RIC 90 (? je ne sais si le RIC liste cette off.).

18 mm, 4,1 g




2 - et une petite pépite: césar, Rome, officine S (probablement), RIC VII 403. 16 mm, 1,47 g

Le RIC 403 est rarissime (R5): un seul exemplaire dans la base (off. Q, non listée par RIC: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-37089.htm ).
Aucun exemplaire dans ACSearch, ni dans les archives de CGB (c'est la première fois qu'il proposent cette référence à la vente).

Très courte série en toute fin de sa période césarienne (été 337), à buste lauré, très vite remplacée par la titulature augustéenne à buste diadémé (RIC VIII 7, 9, 12, 15, 33).

Existe aussi pour Constans (off. S et T, R5): son nom étant plus court, le titre de césar est écrit plus long (CAES)
https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=11&ateliers=&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=405&numnbd=&legendes=60&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Ces RIC 403 et 404 sont des exemplaires de transition utilisant la titulature de l'émission précédente (comme césar) pendant la courte période séparant la mort de Constantin I (22 mai 337) et l'accession de Constance II et Constans au titre d'auguste  (9 septembre 337), avec la nouvelle série SECVRITAS REIPVB sensée rassurer les romains sur le continuité de la dynastie constantinienne.





Un exemplaire dans wildwinds :




Superbe exemplaire du RIC 15 (AVG, légende courte), pas à moi, qui permet de bien voir l'exergue avec feuille de cette série: mérite de figurer dans la base
https://www.acsearch.info/search.html?id=195297

La première manque au RIC pour l'officine

Bravo pour ces belles prises et les nouvelles pour la base

Très intéressant unicum constantinien inédit d'Alexandrie:

Droit: CONSTAN-TINOPOLIS, buste de Constantin I diadémé, drapé et cuirassé à droite
Revers: GLOR-IAEXERC-ITVS, allégorie classique aux 2 légionnaires, une seule enseigne
Officine B

16 mm, 1,7 g. Mon nummus le plus cher au kilo...




Le vendeur (Romae Aeternae Numismatics) indiquait par erreur un buste de Constance II, mais ce buste diadémé correspond à son père: les fils césars étaient toujours laurés sur les GE d'Alexandrie.


Romae Aeternae Numismatics indique que le RIC a enregistré une rare émission de ce type à Thessalonique, avec buste de Constance II: le peut-il me confirmer ce point? Je pressens que là aussi, il s'agit d'un buste de Constantin I, et non de son fils. J'imagine d'ailleurs mal le fils se prévaloir de la fondation de la ville de son père.

L'allégorie de revers présente le style "égyptien" typique d'un des graveurs alexandrins, profondément inspiré des représentations antiques, que l'on retrouve sur deux exemplaires RIC 67 de ma collection pour Constance II (césar): buste taillé en V, épaules de déménageur...

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=5&ateliers=3&collections=360&vendeurs=&motscles=&numric=68&numnbd=&legendes=26&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher




Mon nouveau petit bronze a donc probablement été frappé quelque part dans la même période (335-337), soit entre la fin de la première série alexandrine du type CONSTANTINOPOLIS sous Constantin I (RIC 64, 333-335) et la première série sous Constance II (RIC VIII 17, 337-340).

Wox fabuleuse monnaie

Il s'agit sans doute d'une erreur, comme on peut le voir à Antioche avec un Constance II ou un Constans affublé du DV de leur père :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-43253.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-67566.htm

Zafeu a écrit:
Romae Aeternae Numismatics indique que le RIC a enregistré une rare émission de ce type à Thessalonique, avec buste de Constance II: le peut-il me confirmer ce point? Je pressens que là aussi, il s'agit d'un buste de Constantin I, et non de son fils. J'imagine d'ailleurs mal le fils se prévaloir de la fondation de la ville de son père.

Je lui ai demandé d'où il tenait ça. Il me cite le RIC VIII 59 (absent de la base) qui, si je ne m'abuse, est un GE à droit CONSTANTINOPOLIS classique.
Il n'y a donc pas d'équivalent à Thessalonique, et l'hypothèse d'une erreur d'un graveur de titulature inscrivant CONSTANTINOPOLIS dans l'élan de la série précédente me semble la bonne. Il s'agirait donc d'un exemplaire de transition entre les 2 séries, fauté.

Avec un buste comportant un diadème de laurier / rosettes on est sur d'être sur un portrait de Constantin I, ce type de revers pour ses fils en tant qu'augustes comporte soit une tête laurée soit une tête portant un diadème de perles

D'ailleurs voici un portrait très proche :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-47606.htm

C'est vraiment une erreur géniale

Ca me rappelle cette autre monnaie, officielle, mêlant les noms de Valentinien II et Théodose I : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-32993.htm

Bravo pour cette dernière, bien vu et en plus très jolie, le graveur a quand même donné plus de muscles dans le bras de ce soldat

Jolie acquisition

Erreur des plus sympas. J'espère juste que le graveur n'a pas été jeté aux crocodiles

la Valentini-sius m'avait échappé
Des erreurs comme on les aime!!!

Michel P a écrit: la Valentini-sius m'avait échappé

En plus y en a 2 dans la base :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87197.htm

elagabale2000 a écrit:En plus y en a 2 dans la base

Même coin de droit, sans surprise !

J'adore ces bizarreries  
belle trouvaille et recherche poussée    

elagabale2000 a écrit:

Michel P a écrit: la Valentini-sius m'avait échappé  

En plus y en a 2 dans la base :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87197.htm

Dans le même style de bizarrerie, il y a aussi:

- ce VALEODO-SIVS: https://www.acsearch.info/search.html?id=507589

- cet ARCADI-SIVS de Cyzique: https://www.acsearch.info/search.html?id=5497283

- ce VALENTIANVS (pas cher vendu !): https://www.acsearch.info/search.html?id=8312577

Dans cette 2nde moitié du IVème siècle, ils auront fait toutes les bizarreries !

J'ajoute à ma collection cet exemplaire "non fauté" du RIC 65, 4ème exemplaire pour la base, lourd pour le type: 16 mm, 2,05 g

Si quelqu'un peut me faire un détourage sur la photo, ça m'arrangerait

Merci pour tout

Pour ce qui est du détourage je ne sais pas trop comment faire mais je t'ai recadré ton image

elagabale2000 a écrit:Pour ce qui est du détourage je ne sais pas trop comment faire mais je t'ai recadré ton image

En fait, il existe un outil de détourage automatique, que je viens d'acquérir pour le faire:

Constantinople, Héraclée, RIC 144, officine A (absente de la base).

18 mm, 2,63 g

Notée R5 au RIC. pour l'officine

Constantin II, Cyzique, RIC et base manque (buste diadémé perles). 16 mm, 2 g

Cf RIC 112 (lauré): https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=13&ateliers=10&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=113&numnbd=&legendes=26&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Magnifique en prime

magnifique petite rareté !
Pour le détourage j'utilise https://www.remove.bg/fr/upload
Gratuit, très simple et très efficace

Eric a écrit:
Pour le détourage j'utilise https://www.remove.bg/fr/upload
Gratuit, très simple et très efficace

Merci !

Constans, Siscia, RIC 211. Rare variante de type 3 (cheval regarde à gauche), typique de cette référence.

23 à 25 mm, 5,8 g

Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-76397.htm

Erreur du graveur, qui a oublié de graver la lance ! Ca donne au légionnaire une belle attitude victorieuse.

La cotation "C2" du RIC me semble très optimiste...

Magnifique exemplaire

Le revers me donne cependant une impression de regravure, mais je peux me tromper