lettres dans le champ pour lyon ? demande d'eclaircissement
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lettres dans le champ pour lyon ? demande d'eclaircissement
Bonjour à tous
voici un follis de lyon ou je souhaiterais avoir votre avis
poids 4,8 ? plus lourd que ces ptites soeurs
revers F T dans le champ pour marti conservatori
en général c'est T F pour les ptites soeurs
est-ce que les lettres dans le champ TF FT HS CI SF FS apporte une information à une date ?
un évènement ?une valeur pondérale ?
Bien entendu je remercie d'avance à tout ceux qui nous aiderons de leur savoir:merci:
voici un follis de lyon ou je souhaiterais avoir votre avis
poids 4,8 ? plus lourd que ces ptites soeurs
revers F T dans le champ pour marti conservatori
en général c'est T F pour les ptites soeurs
est-ce que les lettres dans le champ TF FT HS CI SF FS apporte une information à une date ?
un évènement ?une valeur pondérale ?
Bien entendu je remercie d'avance à tout ceux qui nous aiderons de leur savoir:merci:
Dernière édition par coeurderome le Jeu 18 Mai - 12:50, édité 1 fois
Re: lettres dans le champ pour lyon ? demande d'eclaircissement
coeurderome a écrit:Bonjour à tous
voici un follis de lyon ou je souhaiterais avoir votre avis
poids 4,8 ? plus lourd que ces ptites soeurs
revers F T dans le champ pour marti conservatori
en général c'est T F pour les ptites soeurs
est-ce que les lettres dans le champ TF FT HS CI SF FS apporte une information à une date ?
un évènement ?une valeur pondérale ?
Bien entendu je remercie d'avance à tout ceux qui nous aiderons de leur savoir:merci:
J'ai eu il y a peu (post du 10 mai https://www.nummus-bibleii.com/t8509p150-collection-michel-p ) la même interrogation.
FT à la place de TF Signifie que ta monnaie est antérieure à la période étudiée sur ce forum.
Le poids supérieur ainsi que le diamètre (je pense) le prouvent également.
Les lettres dans le champ sont bien sûr des marqueurs pour les dates d'émission
Michel P- Solidus
- Messages : 6390
Date d'inscription : 26/10/2016
Age : 56
Localisation : Toulouse
Re: lettres dans le champ pour lyon ? demande d'eclaircissement
Pour répondre à tes précédentes questions, et pour faire simple
Le follis à son introduction a une valeur nominale, exprimée en unité de compte, de 12,5 deniers. Cette valeur est doublée (25 deniers) lors de la réforme de Dioclétien. Son poids est réduit progressivement, et comme l'indique Michel ton beau follis MARTI CONSERVATORI est antérieur à la réduction au 1/84e puis au 1/96e de livre de l'année 313 (respectivement 3,9g et 3,4g)
C'est la RIC VI 304, (S) datée de 309/310.
Pour la chronologie de ces différentes réductions pondérales:
https://www.nummus-bibleii.com/t3970-v-les-reformes-monetaires-au-iveme-siecle
À cette période, denier et sesterce ne sont plus que des unités de compte en gardant leur valeur relative (1 denier = 4 sesterces)
Les significations des lettres dans le champ qui balisent les émissions et permettent de les dater, sont discutées. On traduit généralement SF ou FS par saeculi felicitas, FT ou TF par felicitas temporum, mais quid pour des autres marques comme A/S ou C/R par exemple? Chacun pourra broder là-dessus.
CI HS a fait couler beaucoup d'encre, l'explication la plus probable serait celle d'une marque de valeur (1 follis pour 100 sesterces = 25 deniers.)
CI = "cent pour 1", HS est le symbole du sesterce, transformation du IIS qui signifiait à l'origine que le sesterce valait 2,5 as. (1 follis pour 100 sesterces = 25 deniers)
Mais pourquoi sur cette seule émission une indication de valeur quand cette dernière reste inchangée? Autre possibilité pour cette émission datée de l'année du mariage entre Fausta et Constantin, mais je n'y crois pas beaucoup, CI HS = Constantinus Imperator / Herculius Senior qualifierait Maximien Hercule.
Pour la seconde, même émission F/T que la précédente, avec un petit poids (preuve que le poids ne suffit pas, il faut aussi le diamètre du grènetis) RIC VI 307 (C)
Pour la dernière, S/F, 1ere émission de Lyon du RIC VII, le poids 3,7g est ici normal et le diamètre du grènetis est un peu plus petit que sur sa voisine, c'est une bonne idée de les avoir mises côte à côte. RIC VII 3, avec une variante de césure INVI - CTO indiquée en bas de page sur le RIC VII, et qui sera la première dans la base.
Le follis à son introduction a une valeur nominale, exprimée en unité de compte, de 12,5 deniers. Cette valeur est doublée (25 deniers) lors de la réforme de Dioclétien. Son poids est réduit progressivement, et comme l'indique Michel ton beau follis MARTI CONSERVATORI est antérieur à la réduction au 1/84e puis au 1/96e de livre de l'année 313 (respectivement 3,9g et 3,4g)
C'est la RIC VI 304, (S) datée de 309/310.
Pour la chronologie de ces différentes réductions pondérales:
https://www.nummus-bibleii.com/t3970-v-les-reformes-monetaires-au-iveme-siecle
À cette période, denier et sesterce ne sont plus que des unités de compte en gardant leur valeur relative (1 denier = 4 sesterces)
Les significations des lettres dans le champ qui balisent les émissions et permettent de les dater, sont discutées. On traduit généralement SF ou FS par saeculi felicitas, FT ou TF par felicitas temporum, mais quid pour des autres marques comme A/S ou C/R par exemple? Chacun pourra broder là-dessus.
CI HS a fait couler beaucoup d'encre, l'explication la plus probable serait celle d'une marque de valeur (1 follis pour 100 sesterces = 25 deniers.)
CI = "cent pour 1", HS est le symbole du sesterce, transformation du IIS qui signifiait à l'origine que le sesterce valait 2,5 as. (1 follis pour 100 sesterces = 25 deniers)
Mais pourquoi sur cette seule émission une indication de valeur quand cette dernière reste inchangée? Autre possibilité pour cette émission datée de l'année du mariage entre Fausta et Constantin, mais je n'y crois pas beaucoup, CI HS = Constantinus Imperator / Herculius Senior qualifierait Maximien Hercule.
Pour la seconde, même émission F/T que la précédente, avec un petit poids (preuve que le poids ne suffit pas, il faut aussi le diamètre du grènetis) RIC VI 307 (C)
Pour la dernière, S/F, 1ere émission de Lyon du RIC VII, le poids 3,7g est ici normal et le diamètre du grènetis est un peu plus petit que sur sa voisine, c'est une bonne idée de les avoir mises côte à côte. RIC VII 3, avec une variante de césure INVI - CTO indiquée en bas de page sur le RIC VII, et qui sera la première dans la base.
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: lettres dans le champ pour lyon ? demande d'eclaircissement
Merci myriam pour toutes tes explications
Re: lettres dans le champ pour lyon ? demande d'eclaircissement
mimi c'est pas une nana ...
C'est pas possible c'est juste un cerveau ...
Mais comment tu fais pour savoir autant de choses ??????
j'ai compris tu as une machine a voyager dans le temps et tu te ballades entre le 21è siècle et le 4è et 5è siècle ...
ou alors ... tu es une intelligence artificielle introduite par le dans la base et le forum pour répondre quand il n'est pas là ...
Ahh non pas possible car tu bois aussi du rhum géranium ...
C'est pas possible c'est juste un cerveau ...
Mais comment tu fais pour savoir autant de choses ??????
j'ai compris tu as une machine a voyager dans le temps et tu te ballades entre le 21è siècle et le 4è et 5è siècle ...
ou alors ... tu es une intelligence artificielle introduite par le dans la base et le forum pour répondre quand il n'est pas là ...
Ahh non pas possible car tu bois aussi du rhum géranium ...
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