Nummi de consécration - Constantin I

un instant j'ai cru avoir fait à une fote d'orthographe

Une petite nouvelle pour Cyzique - 1,5 g - 15 mm - RIC. 19 (4 ème officine)
 à Michel P pour le signalement ; je trouve que les canassons ont "du chien"!


Description
déjà en base : ICI...sans PDM

A+

Effectivement, le dessin est très beau et fin

Bravo Al.

c'est vrai que certains détails (crinière) sont peu fréquents

Bonsoir la troupe . je soumets ce soir à votre sagacité cette petite consecration dont l'exergue me fait tourner en rond. Elle pèse 1,5 g pour 15 mm et "semble" présenter l'exergue : point SMKZ.
Ce qui en ferait une RIC. 54 pour Cyzique - 7e officine (seules officines pour cette émission B,Z,H Θ et I ).
Héraclée (RIC. 53 : point SMHZ seules officines A,B,Γ,Δ et E) peut etre candidat mais l'officine (Z) est inconnue . à votre avis

détails exergue :

Tu as le chic pour dégoter ce genre d'exergue toi

J'ai essayé de comparer les styles des portraits des deux ateliers et j'ai retrouvé des similitudes dans les deux notamment au niveau des plis du voile de l'empereur à l'avers ...

elagabale2000 a écrit:Tu as le chic pour dégoter ce genre d'exergue toi

point SMHΔ me convient aussi comme exergue, dans les 2 cas c'est une ref. manquante pour le (mon) thème

je regarderai dans la NBD plus attentivement pour faire am-stram-pic-gram

C'est bien un Z pour l'officine et SM au début, on y est presque

Toi tu prends le SM Et moi le Z de Zorro

équitable, dans les 2 cas il y du cuir

et l'exergue de cette monnaie ...c'est peanuts à coté du gros Jovien que je viens de me décider à acquérir pour une modeste somme

je penche pour : •SMKZ

dans mes plateaux, Cyzique RIC. 54  

Bravo pour avoir résolu ce K

1ère de la base pour l'officine, tu es le seul à avoir des RIC.54 sur le moteur de recherche, 2 rares exemplaires

Chapeau bas l'ami pour cette belle performance en RIC 54 d'autant que ces rondelles sont très sympathiques
...

J'aime bien ces exergues casse-têtes

à tous. vraiment tordu c't'exergue

voici une petite nouvelle pour la NBD : Cyzique 2,26 g (!) - 17 mm RIC. 30 (croissant à l'exergue) - perdue par le vendeur (Cerberus)  


là : Cerberus
et re-là : Cerberus (Vcoins)

..les cons

La vache ! Dommage pour cette rareté

Bravo pour la précédente;) et dommage pour cette dernière

Salut Al

Toi qui aime les quadriges ...  en voilà 2 bien sympathiques mais pas de la période je crois ...

http://www.ebay.fr/itm/Savoca-Coins-L-Antestius-Gragulus-Denarius-Roma-Jupiter-3-86-g-16-mm-ALE8304-/253033273240?hash=item3ae9f55798:g:eFQAAOSwKoRZX4Sc

http://www.ebay.fr/itm/Savoca-Coins-C-Vibius-Pansa-Denarius-Apollo-Minerva-3-54-g-17-mm-ALE8301-/253033273172?hash=item3ae9f55754:g:STMAAOSwWJhZX4Sc

Je pense qu'ils ne vont pas rester à des prix bas ....

Les quadriges de la république, un peu fatigué

Je ne m'interdirai pas dans l'avenir quelques deniers républicains Charley

en attendant , sans prétendre atteindre 3 000 canassons comme Augias et ses boeufs ,
voici pour Antioche une RIC. 39 - 1,3 g - 16 mm - 10 e officine (SMANI)


provenance Tradera ICI

Description

A +

Très belle monnaie Une seule autre dans la base pour l'officine

patron. et que penses tu de celle ci:  coldashby ?

Normalement une RIC.39 avec l'étoile dans le champ mais inconnue avec point après la marque d'exergue ...

elagabale2000 a écrit:.. mais inconnue avec point après la marque d'exergue ...

Cool ce vendeur, sur ce coup j'étais prévenu des divi avant publication

Magnifique celle d'Antioche, et bien centrée

Al.cofribas a écrit:j'étais prévenu des divi avant publication

C'est pour ça...

à vous.

En attendant, je vous livre ces quelques lignes d'une traduction française d'Eusebius (l'éloge de Constantin - Chapitre III) datant de 1686 par Louis Cousin. J'aime bien la fin de l'extrait (Crispus ) et la personnification du quadrige    
« Cet Empereur gouverne par les Princes ses enfants, les sujets les plus éloignés de sa capitale, comme le Soleil éclaire de ses rayons les peuples les plus éloignés de sa sphère. Il nous a soumis nous autres, qui habitons l’Orient, à la conduite d’un fils tout-à-fait digne de lui. Il a donné d’autres peuples au second, et d’autres au troisième. Ce sont comme autant d’effusions qu’il fait de sa lumière, pour éclairer les sujets qui habitent les Provinces. Il a attaché les quatre césars au char de l’empire, qu’il conduit lui-même  par sa sagesse, et par le moyen duquel il parcourt l’Univers, l’honore et le réjouit de sa présence. Il lève les yeux au ciel, pour y chercher l’idée de la domination, qu’il exerce sur la terre. »

ou encore , (Vita C.) Livre IV - Chapitre LXXIII

Image de Constantin gravée sur la monnaie

« On fit des médailles en son honneur, où il était représenté la tête couverte, et au revers assis sur un char, avec une main qui sortait d’un nuage et qui s’étendait comme pour l’attirer au Ciel »  

Le dernier est peut être Delmace Il parle en premier lieu des 3 fils puis de 4 césar ce qui peut sous-entendre que le 4ème n'est pas son fils

Un petit truc ce soir
Antioche - 1,5 g - 16 mm - je suis bien embêté pour classer cette nouvelle venue


Description

Ca avance bien pour cette écurie : Antioche

A +

Bravo pour cette inédite Ça au moins c'est sur

Peut être te souviens tu de cette "not in RIC" :
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-55462.htm

et de la remarque de M. Clark qui indique qu'en note de bas de page le RIC signale une monnaie de type Constantinopolis à l'exergue :
SMANI (note au RIC.38), ta monnaie est peut être une
SMANS ? Ce qui serait logique . Tu devrais lui demander son avis

Superbe effectivement

elagabale2000 a écrit:Bravo pour cette inédite Ça au moins c'est sur  

Peut être te souviens tu de cette "not in RIC" :
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-55462.htm

je m'en souviens tres bien , c'était au sujet de celle ci not in RIC

elagabale2000 a écrit:..et de la remarque de M. Clark qui indique qu'en note de bas de page le RIC signale une monnaie de type Constantinopolis à l'exergue :
SMANI (note au RIC.38), ta monnaie est peut être une
SMANS ? Ce qui serait logique . Tu devrais lui demander son avis

le point en début d'exergue que tu suggères n'est pas vraiment flagrant tout de meme    
je vais lui soumettre

(à Ray également)

elagabale2000 a écrit:..et de la remarque de M. Clark qui indique qu'en note de bas de page le RIC signale une monnaie de type Constantinopolis à l'exergue :
SMANI (note au RIC.38), ta monnaie est peut être une
SMANS ? Ce qui serait logique . Tu devrais lui demander son avis

voici son avis :"it is hard to be certain, but it does look like there is a dot, and • SMANS • seems more likely than SMANS •"
je m'en satisfait

Oui, probable point avant le SMANS  
Tu dois en éplucher des petites commémoratives pour en trouver autant d'originales  

Je voudrais revenir sur la note du RIC 64 d'Antioche p. 516 que j'indiquais sur le post de Toc "FL CONSTANTIS à Siscia et Nicomédie" et qui devrait t'intéresser. Elle précise que la légende est IVST VEN NEM sur les exemplaires connus à l'époque de la rédaction du RIC.
Pour Cyzique, même erreur mais notée p.491 sur un seul exemplaire "à confirmer", probablement pour l'officine gamma.
Une substitution portant toujours sur la même lettre (?), on serait là dans la catégorie d'erreurs de ces ateliers orientaux qui porte sur le modèle initial, au moins pour Antioche.
Malheureusement le peu d'exemplaires exploitables rend la confirmation difficile. Soit il est impossible de distinguer le N du M sur ces petits modules soit quand le N est indiscutable l'atelier n'est pas visible.




https://www.acsearch.info/search.html?id=2595051

Celle-ci je ne sais plus où je l'ai trouvée, atelier Cyzique peut-être? Là ce serait même IVST VEM NEM...




Il y a dans la base des monnaies RIC 64 à légende correcte IVST VEN MEM, mais ton exemplaire d'Antioche pourrait faire partie des légendes fautées. Mais là aussi, je lis plutôt IVST VEM NEM. Il serait intéressant de voir si elles concernent certaines officines plutôt que d'autres: Un modèle fauté pour une officine et correct pour une autre???

myriam a écrit:Oui, probable point avant le SMANS  
Tu dois en éplucher des petites commémoratives pour en trouver autant d'originales  

~ 250 chez moi + toutes les autres 

myriam a écrit:Je voudrais revenir sur la note du RIC 64 d'Antioche p. 516 que j'indiquais sur le post de Toc "FL CONSTANTIS à Siscia et Nicomédie" et qui devrait t'intéresser. Elle précise que la légende est IVST VEM NEM sur les exemplaires connus à l'époque de la rédaction du RIC.
Pour Cyzique, même erreur mais notée p.491 sur un seul exemplaire "à confirmer", probablement pour l'officine gamma.
Une substitution portant toujours sur la même lettre (?), on serait là dans la catégorie d'erreurs de ces ateliers orientaux qui porte sur le modèle initial, au moins pour Antioche.
Malheureusement le peu d'exemplaires exploitables rend la confirmation difficile. Soit il est impossible de distinguer le N du M sur ces petits modules soit quand le N est indiscutable l'atelier n'est pas visible.




https://www.acsearch.info/search.html?id=2595051

Celle-ci je ne sais plus où je l'ai trouvée, atelier Cyzique peut-être? Là ce serait même IVST VEM NEM...

Oui VEM NEM

myriam a écrit:Il y a dans la base des monnaies RIC 64 à légende correcte IVST VEN MEM, mais ton exemplaire d'Antioche pourrait faire partie des légendes fautées. Mais là aussi, je lis plutôt IVST VEM NEM. Il serait intéressant de voir si elles concernent certaines officines plutôt que d'autres: Un modèle fauté pour une officine et correct pour une autre???

Oui VEM NEM (it's mine)

beaucoup plus tordu qu'il n'y parait, ma chère...j'ai une 40 aine de clichés en cours d'analyse mais pas de schéma précis (pour l'instant ).
pour exemple ICI chez Tantalus et que dire de Constantinople où pourrait très bien exister les memes coquilles ..qui sait? mais je ne dispose pas d'assez d'exemplaires.

ma rédaction du corpus avance et c'est un point évoqué.

Tu as raison, l'erreur notée dans le RIC porte sur une inversion du N et du M, et c'est celle présente sur ces 3 exemples. Ça colle encore mieux. Par contre je ne vois rien d'interprétable sur les photos de Tantalus?

ma rédaction du corpus avance et c'est un point évoqué.

Alors il ne nous reste plus qu'à attendre dans une ferveur quasi religieuse la présentation de ce Corpus Christofi

myriam a écrit:Par contre je ne vois rien d'interprétable sur les photos de Tantalus?

c'était un clin d'oeil illustré avec qqes exemples où c'est fromage ou dessert (VEN MEM vs VEM NEM) ..pour Antioche, tout ce que je peux dire avec ce que j'observe, c'est que l'inversion (VEM vs VEN) est plus fréquente  

myriam a écrit:

ma rédaction du corpus avance et c'est un point évoqué.

Alors il ne nous reste plus qu'à attendre dans une ferveur quasi religieuse la présentation de ce Corpus Christofi  

disons fin septembre

une petit aparté pour vous présenter 2 bricoles en très mauvais état certes, mais peu fréquentes

1,5 g - 13/15 mm Constantinople (-|*//[CON]SA) RIC. 75


1,3 g - 15/16 mm Alexandrie (-|point//[SMAL?]) RIC. 38 , le point dans le champ à droite est bien présent - je l'ai prise pour la ref. bien sur mais aussi pour la double frappe  


provenance ebay pour les 2 , respectivement 1 et 5 $

sympa les bricoles

Dard-da
@mimi : il n'y a pas que l'officine G présentant l'erreur de gravure VEM NEM ; ici par exemple - vendue comme SMKA , je pense plutot à SMKD

myriam a écrit:... Corpus Christofi  

Je n'avais pas fait le rapprochement avec Corpus Cristi (touché par l'Ouragan) - du 3 ème degré qui m'avait échappé

Intéressante cette dernière, je vois delta aussi.
Ce sera dur de faire des séries par officine, même pour Antioche, mais on a toute la vie devant nous? Ah non, on a jusqu'à fin septembre!
J'aime beaucoup ta VN/MR de Constantinople, le buste est magnifique (celle à 1 euro?)
Et le point dans le champ gauche on s'en fiche? (Oui je pense, mais quand même!   )
Par contre pour l'autre... il faut vraiment être sacrément mordu  
Au revers je ne vois qu'une silhouette avec des points. Faut dire que c'est un beau point, mais pourquoi pas aussi une VN MR de Cyzique RIC 59?

myriam a écrit:Intéressante cette dernière, je vois delta aussi.
Ce sera dur de faire des séries par officine, même pour Antioche, mais on a toute la vie devant nous? Ah non, on a jusqu'à fin septembre!
J'aime beaucoup ta VN/MR de Constantinople, le buste est magnifique (celle à 1 euro?)  
Et le point dans le champ gauche on s'en fiche? (Oui je pense, mais quand même!   )

Oui septembre, sinon ce ne sera jamais fini (il y en a bien une que j'aurai souhaité avoir en plateau avant de publier mais si d'avenir elle rentre ce sera à Noel au plus tot et encore..une négociation qui coutera cher de toute façon)  
pour le point dans le champ à gauche , je n'allai tout de meme pas "supputer" une émission inconnue  

myriam a écrit:Par contre pour l'autre... il faut vraiment être sacrément mordu  
Au revers je ne vois qu'une silhouette avec des points. Faut dire que c'est un beau point, mais pourquoi pas aussi une VN MR de Cyzique RIC 59?

c'était pour la double frappe uniquement , quant à l'atelier, pour moi, la gravure est d'Alexandrie (le point existe vraiment ...si-si) . Le confirmera certainement

T'as raison, parfois il faut y aller au culot!  

pour le point dans le champ à gauche , je n'allai tout de meme pas "supputer" une émission inconnue  lol!

Et puis c'est pas ton genre de supputer...  

Al a écrit:mais si d'avenir elle rentre ce sera à Noel au plus tot et encore..

Pas avant Noël, c'est quoi cette histoire?  

Pour le culot, je viens de finir une petite négo.  "confirmation required" RIC. p. 472. (180 $ -> 20 $)

Quant à Noel, je m'attends à une entreprise de longue haleine pour faire baisser un tarif "himalayen" sur un exemplaire que je désire ardemment
(déjà présenté   ICI)

Je vais devoir déployer des trésors de courtoisie

A propos , pour Antioche un exemple de casse tete sur le type VEN MEM pour l'officine Z c'est tantot VEN MEM, tantot VEM NEM

Ça se complique!

Sinon pour le vendeur Athena, elle est très belle mais le prix est simplement dément, je ne sais pas s'il faut encourager ce genre de pratique, même avec une remise!

Je suis toujours étonnée de la fréquence de ses patines oranges, quel que soit l'atelier et pour tout le Bas Empire.

Al.cofribas a écrit:A propos , pour Antioche un exemple de casse tete sur le type VEN MEM pour l'officine Z c'est tantot VEN MEM, tantot VEM NEM  

2 exemplaires pour étayer  
Vcoins fauté

cgb fauté

myriam a écrit:Je suis toujours étonnée de la fréquence de ses patines oranges, quel que soit l'atelier et pour tout le Bas Empire.

une précision sur ce point en provenance de LRBCF où Victor s'est livré à une petite expérience :

patine, patine quand tu nous tiens

Merci Al. C'est sans appel sur ces deux monnaies.

Donc c'est notoire, ce vendeur applique une fausse patine (je ne vois pas la photo par contre?)

Autre chose, pour ta monnaie, as-tu essayé de faire baisser le prix en lui disant que ce n'est pas une "PCON (!) unlisted in RIC" mais une RIC 32?
Et dans ce cas s'il n'a pas modifié sa description, ce n'est plus une erreur, c'est ... je cherche le mot...

myriam a écrit:Merci Al. C'est sans appel sur ces deux monnaies.

Donc c'est notoire, ce vendeur applique une fausse patine (je ne vois pas la photo par contre?)

Autre chose, pour ta monnaie, as-tu essayé de faire baisser le prix en lui disant que ce n'est pas une "PCON (!) unlisted in RIC" mais une RIC 32?
Et dans ce cas s'il n'a pas modifié sa description, ce n'est plus une erreur, c'est ... je cherche le mot...

tordus les graveurs orientaux (et  je n'ai rien contre l'orient )

pour Athena Numismatic, Victor a l'air de dire que c'est tout le cheptel, voici un aperçu Vcoins


Pour le prix, j'attaque la danse du ventre demain...sinon , ne cherche pas le mot : ce n'est plus des orties et je ne suis pas mémé

Je crois que je vais commencer par le RIC (32), puis enfiler (si j'ose dire) quelques perles pour terminer par la patine, le tout enveloppé dans du velours..pour les orties