Qu'en pensez-vous ?
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Qu'en pensez-vous ?
Bonjour à tous
J'ai besoin de votre avis au sujet du nettoyage de cette monnaie :
Je travaille sur trois niveaux :
- la monnaie brute donc le cuivre brut sans patine et sans concrétions.
- la patine : de toute beauté, gris anthracite presque noire, fine et brillante, au grain très resserré.
- les concrétions : terreuses, sèches et qui partent par plaques au moindre décollement de l'aiguille.
Or, à chaque plaque qui se décolle (entendons bien la plaque paraît énorme sous la binoculaire), je remarque au niveau de la monnaie des restes d'argenture et sur la plaque décollée, également des restes d'argenture.
C'est très difficile à prendre en photo, mais pour info, l'argenture c'est toutes les petites "mouchetures" blanches que vous voyez sur les photos.
Malheureusement, parfois, je décolle une plaque de concrétions et au revers de la plaque, j'ai, la concrétion + l'argenture + la patine et je découvre la monnaie à nu, on dira le cuivre.
Sachant qu'il part autant d'argenture sur les plaques de concrétions qu'il n'en reste sur la monnaie, mes questions sont les suivantes :
Faut-il que :
- je continue le nettoyage mais une partie de l'argenture s'en va avec les concrétions, mais certaines parties de patines sont très belles, même si, à certains endroits, la monnaie apparaît à nu, sans patine.
- j'arrête le nettoyage car de toutes les façons, la monnaie est relativement abimée.
Pour les nettoyeurs et autres spécialistes : que faites-vous avec une monnaie semblable ? Vous la mettez dans la BAM ? Vous la rangez dans votre médailler sans réelle identification, un peu comme un enfant qu'on laisse de côté en détournant les yeux ? Vous la "refourguez" sur ebay ? Nan, je déconne !
Je serais partisan de continuer mais la monnaie étant déjà bien esquintée, est-ce que ça vaut le coup ?
Je remarque souvent sur le forum, des annotations sur la présence d'argenture ou traces d'argenture qui semblent "valoriser" la monnaie
Qu'en pensez-vous ? Que feriez-vous à ma place ?
Amitiés à tous.
J'ai besoin de votre avis au sujet du nettoyage de cette monnaie :
Je travaille sur trois niveaux :
- la monnaie brute donc le cuivre brut sans patine et sans concrétions.
- la patine : de toute beauté, gris anthracite presque noire, fine et brillante, au grain très resserré.
- les concrétions : terreuses, sèches et qui partent par plaques au moindre décollement de l'aiguille.
Or, à chaque plaque qui se décolle (entendons bien la plaque paraît énorme sous la binoculaire), je remarque au niveau de la monnaie des restes d'argenture et sur la plaque décollée, également des restes d'argenture.
C'est très difficile à prendre en photo, mais pour info, l'argenture c'est toutes les petites "mouchetures" blanches que vous voyez sur les photos.
Malheureusement, parfois, je décolle une plaque de concrétions et au revers de la plaque, j'ai, la concrétion + l'argenture + la patine et je découvre la monnaie à nu, on dira le cuivre.
Sachant qu'il part autant d'argenture sur les plaques de concrétions qu'il n'en reste sur la monnaie, mes questions sont les suivantes :
Faut-il que :
- je continue le nettoyage mais une partie de l'argenture s'en va avec les concrétions, mais certaines parties de patines sont très belles, même si, à certains endroits, la monnaie apparaît à nu, sans patine.
- j'arrête le nettoyage car de toutes les façons, la monnaie est relativement abimée.
Pour les nettoyeurs et autres spécialistes : que faites-vous avec une monnaie semblable ? Vous la mettez dans la BAM ? Vous la rangez dans votre médailler sans réelle identification, un peu comme un enfant qu'on laisse de côté en détournant les yeux ? Vous la "refourguez" sur ebay ? Nan, je déconne !
Je serais partisan de continuer mais la monnaie étant déjà bien esquintée, est-ce que ça vaut le coup ?
Je remarque souvent sur le forum, des annotations sur la présence d'argenture ou traces d'argenture qui semblent "valoriser" la monnaie
Qu'en pensez-vous ? Que feriez-vous à ma place ?
Amitiés à tous.
Boutae- Miliarense léger
- Messages : 1578
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 65
Localisation : Haute-Savoie
Re: Qu'en pensez-vous ?
Je pense que tu risques de la "peler" encore plus, surtout au revers. Moi je n'y toucherais plus, mais c'est vrai que je suis brutale
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Qu'en pensez-vous ?
Salut Boutae
pour moi au revers plus grand chose à faire car la patine apparemment trés fragile est partie sur des zones assez larges laissant le métal à nu
Côté face tu peux si tu veux bricoler un peu pour t'entrainer
Le but est bien sur d'oter les résidus terreux et eventuellement quelques oxydes de surface sans faire sauter la patine
Aprés un petit trempage dans l'eau déminéralisée je dégagerais un peu la partie située entre la partie arrière du buste et la titulature
Comme je l'ai dejà raconté les billons de bas titre sont des métaux assez curieux : lors de la frappe le transfert d'énergie au métal entraine une remontée des atomes d'argent dans les couches de surface ce qui donne à la monnaie aprés la frappe un aspect "blanc" ou argenté même pour de faibles teneurs de 5à 10 %
Dans la nature cette couche devient poreuse ce qui conduit à des réactions chimiques entre les couches plus profondes cuivreuses et les éléments extérieurs
Les oxydes et sels de cuivre remontent et traversent la couche d'argent pour recouvrir progessivement la monnaie
Lorsque les "pores" sont de petite taille et le phénomène trés progressif la couche d'argenture peut rester intacte sous les oxydes et l'enjeu sera de la dégager sans la faire sauter . Mais parfois les "pores" sont plus volumineux , les réactions chimiques plus violentes et plus rapides ce qui fait sauter l'argenture et crée souvent un véritable trou dans la monnaie
En observant bien l'aspect de la monnaie avec un peu d'habitude on arrive en principe à se faire une idée
Pour le monnayage romain il faut noter qu'il y a eu en dehors des monnaies de véritable billon des monnaie de bronze argentées ou "saucées" mais qui posent à peu près les mêmes problèmes
Tiens un exemple de boulot sur un billon médiéval ou la couche d'argent a été parfaitement respectée par la nature et le restaurateur
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pour moi au revers plus grand chose à faire car la patine apparemment trés fragile est partie sur des zones assez larges laissant le métal à nu
Côté face tu peux si tu veux bricoler un peu pour t'entrainer
Le but est bien sur d'oter les résidus terreux et eventuellement quelques oxydes de surface sans faire sauter la patine
Aprés un petit trempage dans l'eau déminéralisée je dégagerais un peu la partie située entre la partie arrière du buste et la titulature
Comme je l'ai dejà raconté les billons de bas titre sont des métaux assez curieux : lors de la frappe le transfert d'énergie au métal entraine une remontée des atomes d'argent dans les couches de surface ce qui donne à la monnaie aprés la frappe un aspect "blanc" ou argenté même pour de faibles teneurs de 5à 10 %
Dans la nature cette couche devient poreuse ce qui conduit à des réactions chimiques entre les couches plus profondes cuivreuses et les éléments extérieurs
Les oxydes et sels de cuivre remontent et traversent la couche d'argent pour recouvrir progessivement la monnaie
Lorsque les "pores" sont de petite taille et le phénomène trés progressif la couche d'argenture peut rester intacte sous les oxydes et l'enjeu sera de la dégager sans la faire sauter . Mais parfois les "pores" sont plus volumineux , les réactions chimiques plus violentes et plus rapides ce qui fait sauter l'argenture et crée souvent un véritable trou dans la monnaie
En observant bien l'aspect de la monnaie avec un peu d'habitude on arrive en principe à se faire une idée
Pour le monnayage romain il faut noter qu'il y a eu en dehors des monnaies de véritable billon des monnaie de bronze argentées ou "saucées" mais qui posent à peu près les mêmes problèmes
Tiens un exemple de boulot sur un billon médiéval ou la couche d'argent a été parfaitement respectée par la nature et le restaurateur
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allobroge- Silique
- Messages : 920
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 63
Localisation : Haute Savoie
Re: Qu'en pensez-vous ?
Merci Allobroge. Je ne suis pas très fort niveau nettoyage moi non plus, souvent je m’abstiens
Re: Qu'en pensez-vous ?
tu peux essayer avec un coton tige ou un bâtonnet et coton, une solution eau + bicarbonate, sans trop forcer car elle a l'air assez fragile
sans vouloir être négatif elle est plutôt de qualité moyenne, alors pour moi je m'entrainerais avec
sans vouloir être négatif elle est plutôt de qualité moyenne, alors pour moi je m'entrainerais avec
Dernière édition par esugenos le Sam 24 Jan - 20:28, édité 1 fois
Alverne44- Miliarense léger
- Messages : 1770
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 55
Localisation : dans l'ouest ...
Re: Qu'en pensez-vous ?
Merci les gars !!! OUPS, Pardon, aussi à Myriam !!
Je vais donc utiliser la méthode Esu avec un coton tige+bicarbonate délicatement à l'endroit indiqué par mon compatriote Allobroge, à savoir derrière le buste, là où il reste de la terre, et comme le dit Esu, cela sera toujours un entraînement.
Et quel que soit le résultat, je n'y toucherai plus car comme le dit elle est déjà bien pelée !
Mais bon, c'est énervant, car on s'y attache à ces petites bêtes là
Je vais donc utiliser la méthode Esu avec un coton tige+bicarbonate délicatement à l'endroit indiqué par mon compatriote Allobroge, à savoir derrière le buste, là où il reste de la terre, et comme le dit Esu, cela sera toujours un entraînement.
Et quel que soit le résultat, je n'y toucherai plus car comme le dit elle est déjà bien pelée !
Mais bon, c'est énervant, car on s'y attache à ces petites bêtes là
Boutae- Miliarense léger
- Messages : 1578
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 65
Localisation : Haute-Savoie
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