Quelques siliques remarquables....
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Re: Quelques siliques remarquables....
Le " dictionnaire latin - français appliqué aux inscriptions monétaires" de Michel Galléazzi est beaucoup plus efficace, les traducteurs en ligne ne comprennent pas les abréviations
Re: Quelques siliques remarquables....
elagabale2000 a écrit:Si tu peut me donner le lien vers la vente
Excuse, j'ai pas le reflexe : c'est ici
CONSTANTIN II - TREVES
La seconde officine est dans la base ici, voila la première...
Silique, 337-340, R3
A/ IMP CONSTA-NTINVS AVG
Imperator Constantinus Augustus, L’empereur Constantin auguste
Buste à droite, lauré et diadémé (Rosettes), drapé et cuirassé.
R/ VICTORIA-AVGVSTI//TRP
Victoria Augusti., La Victoire de nos Augustes.
La victoire allant à gauche, tenant une couronne dans la main droite et une branche de palme dans la main gauche.
Argent, RIC VIII 26, RSC 199Ab
Numismatica Ars Classica / date: 17 Mai 2012 / Lot 1315
Silique, 337-340, R3
A/ IMP CONSTA-NTINVS AVG
Imperator Constantinus Augustus, L’empereur Constantin auguste
Buste à droite, lauré et diadémé (Rosettes), drapé et cuirassé.
R/ VICTORIA-AVGVSTI//TRP
Victoria Augusti., La Victoire de nos Augustes.
La victoire allant à gauche, tenant une couronne dans la main droite et une branche de palme dans la main gauche.
Argent, RIC VIII 26, RSC 199Ab
Numismatica Ars Classica / date: 17 Mai 2012 / Lot 1315
CONSTANTIN II - TREVES
Pour continuer cette série, voila une silique tirée des archives de Dumez Numismatique.
Silique, 337-340, R3
A/ IMP CONSTA-NTINVS AVG
Imperator Constantinus Augustus, L’empereur Constantin auguste
Buste à droite, lauré et diadémé (Rosettes), drapé et cuirassé.
R/ VICTORIA-AVGG NN//TRP
La victoire allant à gauche, tenant une couronne dans la main droite et une branche de palme dans la main gauche.
Argent, RIC VIII 29, RSC 197Aa
Silique, 337-340, R3
A/ IMP CONSTA-NTINVS AVG
Imperator Constantinus Augustus, L’empereur Constantin auguste
Buste à droite, lauré et diadémé (Rosettes), drapé et cuirassé.
R/ VICTORIA-AVGG NN//TRP
La victoire allant à gauche, tenant une couronne dans la main droite et une branche de palme dans la main gauche.
Argent, RIC VIII 29, RSC 197Aa
CONSTANCE III - NARBONNE
Toujours dans la superbe base de Lanz, trouvée cette silique unique de Constance III. J'ai quelques difficultés à traduire le commentaire numismatique en bas de leur fiche, mais ensemble, on devrait progresser....
1/2 silique, 421-421, R5
A/ D N CONSTAN-TIVS P F AVG
Dominus Noster Constantius Pius Felix Augustus, Notre Maître Constance Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ VICTORIA-ROMANORVM//SMN
Victoria Romanorum, La victoire des Romains
La Victoire avançant à gauche tenant une couronne de laurier.
Argent, RIC X absente , RSC absente
Commentaires :
Aurait été frappée à l'atelier de Narbonne autour de 421 ...
Aussi bien P. Grierson / M. Mays ( DOC A.O. , S. 225 et S. 297 ) et J.P.C. Kent (Roman Imperial Coinage , Vol X , p 135f . ) doute de l'authenticité de cette unique silique de Constance III : SMN est une marque de l'atelier de Nicomedie, fermé à cette époque. Il s'agit pour eux d'une imitation plus moderne type Cigoï ( L. Brunetti , Opus Monetale Cigoi , 349 ).
Vur aussi sur Tantalus
........
1/2 silique, 421-421, R5
A/ D N CONSTAN-TIVS P F AVG
Dominus Noster Constantius Pius Felix Augustus, Notre Maître Constance Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ VICTORIA-ROMANORVM//SMN
Victoria Romanorum, La victoire des Romains
La Victoire avançant à gauche tenant une couronne de laurier.
Argent, RIC X absente , RSC absente
Commentaires :
Aurait été frappée à l'atelier de Narbonne autour de 421 ...
Aussi bien P. Grierson / M. Mays ( DOC A.O. , S. 225 et S. 297 ) et J.P.C. Kent (Roman Imperial Coinage , Vol X , p 135f . ) doute de l'authenticité de cette unique silique de Constance III : SMN est une marque de l'atelier de Nicomedie, fermé à cette époque. Il s'agit pour eux d'une imitation plus moderne type Cigoï ( L. Brunetti , Opus Monetale Cigoi , 349 ).
Vur aussi sur Tantalus
........
Dernière édition par Siliquae le Sam 24 Mai - 20:29, édité 3 fois (Raison : Correction erreur Constantin)
Re: Quelques siliques remarquables....
Encore une étrangeté
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: Quelques siliques remarquables....
Une imitation "complexe" : y'a du Valens, du Julien, peut-être du gallus....
Silique, 364-367
A/ D N VALEN-S P F AVG
Dominus Noster Valens pius Felix Augustus, Notre maître Valens Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ NO LEGEND//
Un étoile dans une couronne de lauriers fermée.
Argent, RIC IX absent, RSC absent
Commentaires :
Cette imitation, dont la date de frappe est estimée entre 420-440, présente un avers imitant VALENS et un revers des césars Constance-Galle ou Julien II, très antérieur. La minceur du flan et le poids très léger permettent de dater cette imitation dans le premier quart du Vème siècle.
Silique, 364-367
A/ D N VALEN-S P F AVG
Dominus Noster Valens pius Felix Augustus, Notre maître Valens Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ NO LEGEND//
Un étoile dans une couronne de lauriers fermée.
Argent, RIC IX absent, RSC absent
Commentaires :
Cette imitation, dont la date de frappe est estimée entre 420-440, présente un avers imitant VALENS et un revers des césars Constance-Galle ou Julien II, très antérieur. La minceur du flan et le poids très léger permettent de dater cette imitation dans le premier quart du Vème siècle.
Re: Quelques siliques remarquables....
Une autre silique de Valens, pour l'atelier de Constantinople, pas si courante que ça.
Silique, 364-365, S
A/ D N VALENS-P F AVG
Dominus Noster Valens pius Felix Augustus, Notre maître Valens Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ VOT/V//•C•?
Votis quinquennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne
Légende en 2 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent, RIC IX 13d(14), RSC 88†d
Crédit : vente Gerhard Hirsch Nachfolger - Auction 279-280 du 8/2/12 - Lot 2850
Silique, 364-365, S
A/ D N VALENS-P F AVG
Dominus Noster Valens pius Felix Augustus, Notre maître Valens Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ VOT/V//•C•?
Votis quinquennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne
Légende en 2 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent, RIC IX 13d(14), RSC 88†d
Crédit : vente Gerhard Hirsch Nachfolger - Auction 279-280 du 8/2/12 - Lot 2850
Re: Quelques siliques remarquables....
Super la silique de Constance III
Petite erreur de description (Constantin)
Toujours un gros doute sur ces exmplaires uniques.
Petite erreur de description (Constantin)
Toujours un gros doute sur ces exmplaires uniques.
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Quelques siliques remarquables....
Atelier fermé ou pas, ce serait d'ailleurs très improbable pour Nicomédie, Théodose II n'ayant pas reconnu Constance III, un atelier oriental n'aurait pas frappé à son effigie.
Narbonne, pourquoi alors cet exergue?
Narbonne, pourquoi alors cet exergue?
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Quelques siliques remarquables....
Corrigé je pensemyriam a écrit:Petite erreur de description (Constantin)
Re: Quelques siliques remarquables....
Pour la Constance III j'ai un peu de mal J'y voit plus une imitation de silique de Constance II
Re: Quelques siliques remarquables....
Un faux moderne est toujours possible mais elle est assez convaincante.
SMN pas sûr, la lecture est incertaine.
Si on reste sur Constance III, dans ce cas pourquoi Narbonne, un atelier "semi officiel" sous Priscus Attalus aux mains des Wisigoths, les siliques d’Honorius attribuées à Narbonne ont un style très différent d’imitation barbare.
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=23&ateliers=25&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
Le plus logique serait Ravenne où réside Constance III à la fin de sa vie, atelier qui a frappé des siliques/demi siliques pour Honorius et les rarissimes solidi de Constance III, avec exergue inhabituel pour cette courte série, ou Milan pourquoi pas avec SMM(D ?)
SMN pas sûr, la lecture est incertaine.
Si on reste sur Constance III, dans ce cas pourquoi Narbonne, un atelier "semi officiel" sous Priscus Attalus aux mains des Wisigoths, les siliques d’Honorius attribuées à Narbonne ont un style très différent d’imitation barbare.
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=23&ateliers=25&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
Le plus logique serait Ravenne où réside Constance III à la fin de sa vie, atelier qui a frappé des siliques/demi siliques pour Honorius et les rarissimes solidi de Constance III, avec exergue inhabituel pour cette courte série, ou Milan pourquoi pas avec SMM(D ?)
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Quelques siliques remarquables....
Je vous propose de continuer cette passionnante conversation au sujet de cette silique de XXXX sur ce topic, ce serai intéressant de lever un coin du voile....
Re: Quelques siliques remarquables....
Une autre imitation pour Constance II.
CONSTANCE II ( 337-361) pour CONSTANTINOPLE
Silique lourde, 351-355
A/ D N CONSTAN-TIVS P F AVG
Dominus Noster Constantius Pius Felix Augustus, Notre Seigneur Constance Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ VOTIS/XXX/MVLTIS/XXXX//C•U
Votis tricennalibus/Multis quadracennalibus, Vœux pour le trentième anniversaire de règne et plus pour le quarantième à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent, RIC VIII 102(01)-I, RSC 342-3j
Commentaires :
Vente : Auktionshaus H. D. Rauch GmbH - Auction 94
Droit
La titulature montre tous ses "S" rétrogrades, identiques à ceux de la légende du revers, indiquant ainsi le même graveur, ce qui n'est donc pas le cas des ateliers officiels.
Le portrait, bien que de bonne facture, n'est pas celui de Constance II : le nez est crochu, le cou longiligne, loin des canons dévolus à cet empereur.
Revers
On retrouve les mêmes "S" rétrogrades dans la légende que sur la titulature. L'exergue est "fantaisiste" et non officielle pour cet atelier. Ou peut-être un "A" mal gravé, ce qui la rapprocherai d'une silique de la première officine qui a bien émis pour Constance II ?
CONSTANCE II ( 337-361) pour CONSTANTINOPLE
Silique lourde, 351-355
A/ D N CONSTAN-TIVS P F AVG
Dominus Noster Constantius Pius Felix Augustus, Notre Seigneur Constance Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ VOTIS/XXX/MVLTIS/XXXX//C•U
Votis tricennalibus/Multis quadracennalibus, Vœux pour le trentième anniversaire de règne et plus pour le quarantième à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent, RIC VIII 102(01)-I, RSC 342-3j
Commentaires :
Vente : Auktionshaus H. D. Rauch GmbH - Auction 94
Droit
La titulature montre tous ses "S" rétrogrades, identiques à ceux de la légende du revers, indiquant ainsi le même graveur, ce qui n'est donc pas le cas des ateliers officiels.
Le portrait, bien que de bonne facture, n'est pas celui de Constance II : le nez est crochu, le cou longiligne, loin des canons dévolus à cet empereur.
Revers
On retrouve les mêmes "S" rétrogrades dans la légende que sur la titulature. L'exergue est "fantaisiste" et non officielle pour cet atelier. Ou peut-être un "A" mal gravé, ce qui la rapprocherai d'une silique de la première officine qui a bien émis pour Constance II ?
Re: Quelques siliques remarquables....
Corrigé !elagabale2000 a écrit:Très jolie, je pense plus simplement à un
Tiens, une petite Jovin, je suis dedans en ce moment..... Celle là provient du BM.
JOVIN (411-413) pour TREVES
1/2 ou 1/3 silique, 413, Imitation
A/ D N IOVIN-VS P F AVG
Dominus Noster Iovinus Pius Felix Augustus, Notre seigneur Jovin pieux et heureux auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ VICTORI-A AVGGG//TRMS
Victoria Augustorum, La Victoire des Augustes
Rome casquée assise à gauche sur une cuirasse stylisée, tenant un globe nicéphore de la main droite et une lance renversée de la main gauche.
Argent, prototype : RIC X 1710, RSC 4†a
Commentaires :
Césure en I-A, mais AAVGGG (1 G de plus que l'officielle).
Poids observé très léger pour les exemplaires connu de cette référence : 0.68 gr
Les trois G de la légende du revers peuvent faire référence aux trois augustes alors en place et "reconnu par Jovin", Honorius, Jovin et Sebastien son frère. Le règne de ce dernier étant très court, cela daterai cette imitation de la fin du règne de Jovin, en Août 413.
Tous les deux furent exécutés par ce traite de Dardanus : que ses "héritiers" expient jusqu'à la fin des temps la traîtrise de leur ancêtre !!!
CONSTANCE II - ANTIOCHE
Celle là, en sortie dans une vente intéressante (voir ici).
Silique, 337-347, R4
A/ NO LEGEND
Buste à droite, regardant vers le haut, tête laurée.
R/ CONST/ANTIVS/AVG//ANT
Légende en 3 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent, RIC VIII 34-V, RSC 11Aa
Commentaires :
Cette variété est absente du RIC pour cette légende de revers : césure en CONST/ANTIVS/AVG, alors que la RIC 34, officielle, est en césure CONSTAN/TIVS/AVG.
Silique, 337-347, R4
A/ NO LEGEND
Buste à droite, regardant vers le haut, tête laurée.
R/ CONST/ANTIVS/AVG//ANT
Légende en 3 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent, RIC VIII 34-V, RSC 11Aa
Commentaires :
Cette variété est absente du RIC pour cette légende de revers : césure en CONST/ANTIVS/AVG, alors que la RIC 34, officielle, est en césure CONSTAN/TIVS/AVG.
VALENTINIEN II - LYON
En parcourant le Bastien....
Celle là mérite de figurer dans la base, ne serait-ce que pour la coquille du RIC (MVLT au lieu de MVL). Notée comme un argenteus (silique lourde)
Incorrectement décrit dans le RIC en MVLT XX (avec un T en plus). Poids de l'exemplaire du BM : 3.17gr.
Celle là mérite de figurer dans la base, ne serait-ce que pour la coquille du RIC (MVLT au lieu de MVL). Notée comme un argenteus (silique lourde)
Incorrectement décrit dans le RIC en MVLT XX (avec un T en plus). Poids de l'exemplaire du BM : 3.17gr.
THEODOSE IER - LYON
Toujours dans l'atelier de Lyon, une autre silique peu courante.
Soit une haste renversée, soit un sceptre pour certaines officines, lorsque le crochet n'est plus visible.
L'exemplaire présenté ici (tirée de la vente Spink 12026/426 du 26/09/2012) est des mêmes coins de droit et de revers que l'exemplaire du British Museum.
Soit une haste renversée, soit un sceptre pour certaines officines, lorsque le crochet n'est plus visible.
L'exemplaire présenté ici (tirée de la vente Spink 12026/426 du 26/09/2012) est des mêmes coins de droit et de revers que l'exemplaire du British Museum.
Re: Quelques siliques remarquables....
Elles sont vraiment très belles
Boutae- Miliarense léger
- Messages : 1578
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 65
Localisation : Haute-Savoie
VALENTINIEN II - ROME
Une romaine de Valentinien II absente de la base et pas facile à trouver....
Exemplaire du British Museum, poids 1.60gr : http://www.britishmuseum.org/collectionimages/AN01412/AN01412560_001_l.jpg
Exemplaire du British Museum, poids 1.60gr : http://www.britishmuseum.org/collectionimages/AN01412/AN01412560_001_l.jpg
VALENTINIEN II - TREVES
Une nouvelle, absente elle aussi de la base, R5 en plus
Exemplaire du British Museum, 1.48gr http://www.britishmuseum.org/collectionimages/AN01412/AN01412010_001_l.jpg
**************
Il ont ajouté une masse de photo au BM, ces deux dernières n'y étaient pas il y a trois mois !
Exemplaire du British Museum, 1.48gr http://www.britishmuseum.org/collectionimages/AN01412/AN01412010_001_l.jpg
**************
Il ont ajouté une masse de photo au BM, ces deux dernières n'y étaient pas il y a trois mois !
VALENTINIEN II - CONSTANTINOPLE
Celle là aussi n'est pas dans la base, et en plus pas facile à dénicher avec ce diadème rosette.
Re: Quelques siliques remarquables....
Merci beaucoup, chaque nouvelle monnaie est une de moins à rechercher
GRATIEN - TREVES
Une rare à trouver je suis tombé dessus en explorant monnaie après monnaie le Fitzwilliam.
GRATIEN (367-383) pour TREVES
Note du RIC : les coins utilisés proviennent de coins D'aes.
Poids de l'exemplaire du Fitzwilliam Museum : 1.29gr. Très léger quand même pour une silique, faudrait voir le poids de celle du musée de Vienne citée par le RIC).
http://data.fitzmuseum.cam.ac.uk/id/object/185196
Bien sur, aucune dans la base, mais que fait la police !!
GRATIEN (367-383) pour TREVES
Note du RIC : les coins utilisés proviennent de coins D'aes.
Poids de l'exemplaire du Fitzwilliam Museum : 1.29gr. Très léger quand même pour une silique, faudrait voir le poids de celle du musée de Vienne citée par le RIC).
http://data.fitzmuseum.cam.ac.uk/id/object/185196
Bien sur, aucune dans la base, mais que fait la police !!
Re: Quelques siliques remarquables....
Ouch, elle doit piquailler un peu, celle là... Ou sur un malentendu, alors...iigaug a écrit:belle trouvaille....une qu'il va falloir acquérir
GRATIEN - TREVES
Une autre Gratien inconnue de la base pour l'atelier de Trèves.
l'Exemplaire cité dans le RIC et présent au Fitzwilliam Museum de Cambridge : http://data.fitzmuseum.cam.ac.uk/id/object/185178
Poids de cet exemplaire : 0.98 gr
l'Exemplaire cité dans le RIC et présent au Fitzwilliam Museum de Cambridge : http://data.fitzmuseum.cam.ac.uk/id/object/185178
Poids de cet exemplaire : 0.98 gr
JULIEN II - TREVES
Sympa cette petite imitation pour l'atelier de Trèves.
Une imitation de l'atelier de Trèves.
Les marques sur le droit montrent en effet une monnaie fourrée (en cuivre ?).
Droit :
Le portrait ne parait pas officiel, mais plutôt stylisé. La titulature (J13) n'est conforme à celles de l'atelier de Trèves, aucune décennalia n'ayant été émise dans cet atelier pour Julien II. Cette titulature est plus courante pour l'atelier d'Arles (RIC 295, Ferrando 1377).
Revers :
Monnaie répertoriée au Fitzwilliam Museum de Cambridge, poids 1.56gr :
http://data.fitzmuseum.cam.ac.uk/id/object/185008
Une imitation de l'atelier de Trèves.
Les marques sur le droit montrent en effet une monnaie fourrée (en cuivre ?).
Droit :
Le portrait ne parait pas officiel, mais plutôt stylisé. La titulature (J13) n'est conforme à celles de l'atelier de Trèves, aucune décennalia n'ayant été émise dans cet atelier pour Julien II. Cette titulature est plus courante pour l'atelier d'Arles (RIC 295, Ferrando 1377).
Revers :
Monnaie répertoriée au Fitzwilliam Museum de Cambridge, poids 1.56gr :
http://data.fitzmuseum.cam.ac.uk/id/object/185008
VALENTINIEN III - RAVENNES
Une silique pas facile à dénicher, et pas dans la base.
Poids observé sur l'exemplaire du British Museum (Id CGR139637) : 2.01gr.
Poids observé sur l'exemplaire du British Museum (Id CGR139637) : 2.01gr.
Re: Quelques siliques remarquables....
Question métal, on est toujours sur de l'argent, ou sur du billon ? Des analyses métallurgiques ont-elles été réalisées ?
Chut- Miliarense léger
- Messages : 1549
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33
Re: Quelques siliques remarquables....
Pour moi argent pur.Chut a écrit:Question métal, on est toujours sur de l'argent, ou sur du billon ? Des analyses métallurgiques ont-elles été réalisées ?
Au fait, si c'était du billon, est ce qu'on resterai sur les mêmes poids ???
Re: Quelques siliques remarquables....
Y'en a pas lourd de celles là, alors autant en profiter pour enrichir la base.
ANTHEMIUS (467-472) pour ROME
Exeplaire du BM n° CGR139312. Poids observé 0.85gr.
ANTHEMIUS (467-472) pour ROME
Exeplaire du BM n° CGR139312. Poids observé 0.85gr.
VALENTINIEN III - CONSTANTINOPLE
Encore une silique, cette fois ci de Valentinien III, absente de la base.
Emise sous Theodose II.
Emise sous Theodose II.
VALENTINIEN III - TREVES
Et une petite imitation pour le même Valentinien III, superbe....
Poids de l'exemplaire du British Museum (CGR134513) : 0.46gr.
**********
Pourquoi certaines de ces imitations, présente au BM bien avant l'écriture de l'ouvrage de Bastien, ne figurent-elles pas dans cet ouvrage ?
Poids de l'exemplaire du British Museum (CGR134513) : 0.46gr.
**********
Pourquoi certaines de ces imitations, présente au BM bien avant l'écriture de l'ouvrage de Bastien, ne figurent-elles pas dans cet ouvrage ?
PULCHERIE - CONSTANTINOPLE
Aucune silique de cette Pulchérie dans la base, faut dire aussi qu'il n'y en pas eu beaucoup d'émises.
Re: Quelques siliques remarquables....
Bastien ne s'occupe que de Lyon, bravo et merci pour ces monnaies
Re: Quelques siliques remarquables....
L'imitation est plus probablement attribuable à Valentinien II qui a fait frapper pas mal de siliques à Trèves
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