Quelques siliques remarquables....
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VALENTINIEN II - THESSALONIQUE
PAs non plus dans la base celle là de Thessalonique.
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR142704) : 1.92 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR142704
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00596.htm
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR142704) : 1.92 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR142704
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00596.htm
VALENTINIEN II - ROME
Une première officine pour l'atelier de Rome à l'exergue non référencée R*A au lieu de R*P.
Inconnue du RIC avec cette marque d'officine.
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR138965) : 2.02 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR138965
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00582.htm
Inconnue du RIC avec cette marque d'officine.
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR138965) : 2.02 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR138965
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00582.htm
VALENTINIEN II - ROME
VOila la première officine en R*P (pas dans la base non plus).
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR138963) : 1.97 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR138963
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00582.htm
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR138963) : 1.97 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR138963
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00582.htm
VALENTINIEN III - TREVES
Une silique "officielle" de Valentinien III repérée au BM et pas dans la base. j'aurai plutot dit 1/2 silique et/ou imitation, mais bon....
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR134512) : 0.66 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR134512
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00851.htm
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR134512) : 0.66 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR134512
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00851.htm
THEODOSE II - TREVES
La même au nom de Theodose II, frappée au même moment avec les mêmes erreur et des coins de revers quasi identiques :
Les deux exemplaires présents au British Museum ont des poids autour de 0.9gr.
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00861.htm
Les deux exemplaires présents au British Museum ont des poids autour de 0.9gr.
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00861.htm
Re: Quelques siliques remarquables....
Merci beaucoup pour ces nouvelles entrées
Pour ce qui est du A mis à la place du P comme marque d'officine pour la silique de Valentinien II de Rome en fait il s'agit d'un B maladroit mais reconnaissable
Pour ce qui est du A mis à la place du P comme marque d'officine pour la silique de Valentinien II de Rome en fait il s'agit d'un B maladroit mais reconnaissable
GRATIEN - SISCIA
OK, je corrige chez moi...elagabale2000 a écrit:Pour ce qui est du A mis à la place du P comme marque d'officine pour la silique de Valentinien II de Rome en fait il s'agit d'un B maladroit mais reconnaissable
Tiens, je l'avais en image sur mon disque celle là, je sais plus d'où ?
La typographie de la titulature du droit, ainsi que la légende fantaisiste (XXV/XX) du revers classe indubitablement cette silique dans le camp des imitations.
En fait un faux moderne répertorié sur les "fake reports" :
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-13865
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/01706.htm
CONSTANTIN III - ATELIER INCERTAIN
Une ancienne trouvée par un prospecteur du Sud (je n'ai pas retrouvé le message d'origine...). Le diadème rosette est intéressant ici, et en fait quel que soit l'atelier une NotInRic.
Aucune silique retrouvée de Constantin III avec un diadème rosette.
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/01705.htm
Aucune silique retrouvée de Constantin III avec un diadème rosette.
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/01705.htm
JULIEN II - CONSTANTINOPLE
Une imitation pour Julien II.
1.4gr / 17mm.
Imitation pour Julien II. La légende du droit est fantaisiste, même si elle se rapproche d'une légende officielle.
L'exergue est inconnue pendant la période. Aucune officine de constantinople n'emet de silique pour Julien II.
Mêmes coins de droit et de revers que la n° 1223, présente dans la collection du Fitzwilliam Museum :
http://webapps.fitzmuseum.cam.ac.uk/explorer/index.php?qu=siliqua&oid=185079
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/01709.htm
1.4gr / 17mm.
Imitation pour Julien II. La légende du droit est fantaisiste, même si elle se rapproche d'une légende officielle.
L'exergue est inconnue pendant la période. Aucune officine de constantinople n'emet de silique pour Julien II.
Mêmes coins de droit et de revers que la n° 1223, présente dans la collection du Fitzwilliam Museum :
http://webapps.fitzmuseum.cam.ac.uk/explorer/index.php?qu=siliqua&oid=185079
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/01709.htm
Re: Quelques siliques remarquables....
Génial ces identité de coins Ce n'est pas la première fois . Les poids et diamètre sont quasi identiques en plus
THEODOSE - LYON
Déjà dans la base (une des miennes), mais celle là a comme particularité d'avoir les mêmes coins de droit et de revrs que la mienne. Etonnant, non ?
Commentaires :
Soit une haste renversée, soit un sceptre pour certaines officines, lorsque le crochet n'est plus visible.
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR116446
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00627.htm
Crédit photo : ©British Museum | Silique, 389-390, R1 A/ D N THEODO-SIVS P F AVG Dominus Noster Theodosius Pius Felix Augustus, Notre Maître Théodose Pieux et Heureux Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ VRBS-ROMA//LVGS Urbs Roma, La ville de Rome Rome casquée assise à gauche sur une cuirasse, tenant un globe nicéphore de la main droite et une lance renversée de la main gauche. Argent, Poids : 1.56 gr RIC IX 43b(2), RSC 72†d, BASTIEN 214 |
Soit une haste renversée, soit un sceptre pour certaines officines, lorsque le crochet n'est plus visible.
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR116446
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00627.htm
VALENTINIEN II - TREVES
Une silique qui parait à vue d'oeil ordinaire, mais qui est absente de la base et fait l'objet d'une référence séparée dans le RIC et le RSC de ses petites soeurs de même revers. C'est son poids élevé qui l'a fait classée par Pearce en Argenteus.
Cette exemplaire unique est peut être une pièce d'essai : trop lourde pour une silique normale. Donnée par le RSC comme un argenteus (silique lourde).
Un exemplaire référencé par le RIC à Vienne. Un autre est présent au British Museum.
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR116709) : 2.5 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR116709
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00758.htm
Cette exemplaire unique est peut être une pièce d'essai : trop lourde pour une silique normale. Donnée par le RSC comme un argenteus (silique lourde).
Un exemplaire référencé par le RIC à Vienne. Un autre est présent au British Museum.
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR116709) : 2.5 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR116709
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00758.htm
Dernière édition par Siliquae le Dim 15 Fév - 12:05, édité 1 fois
Re: Quelques siliques remarquables....
Il peut tout simplement s’agit d’un multiple d’une silique ¼ (4 siliques lourdes en valant 5 normales, comme un 4 aurei valaient 5 solidi)
VALENTINIEN II - AQUILEE
corrigé !
Une autre référence pas facile à trouver. Les deux n° de RIC ont l'air pareil dans l'ouvrage de Pearce, mais le poids fait toute la différence. La RIC28 fait autour de 2gr, la RIC41, après la réforme de 383, autour de 1.3 gr. La RIC28 est déjà dans la base (voir ici) Voila donc la RIC41.
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR140178) : 1.27 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR140178
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00581.htm
Une autre référence pas facile à trouver. Les deux n° de RIC ont l'air pareil dans l'ouvrage de Pearce, mais le poids fait toute la différence. La RIC28 fait autour de 2gr, la RIC41, après la réforme de 383, autour de 1.3 gr. La RIC28 est déjà dans la base (voir ici) Voila donc la RIC41.
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR140178) : 1.27 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR140178
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00581.htm
Re: Quelques siliques remarquables....
Ah oui, merdum, je me suis planté là, alors c'est pas celle là... je réécrit tout ça....elagabale2000 a écrit:Très belle en plus
Pas de IVN dans la titulature
Re: Quelques siliques remarquables....
Voila, j'ai retrouvé la bonne... grrrr
Une silique qui parait à vue d’œil ordinaire, mais qui est absente de la base et fait l'objet d'une référence séparée dans le RIC et le RSC de ses petites soeurs de même revers. C'est son poids élevé qui l'a fait classée par Pearce en Argenteus.
Cette exemplaire unique est peut être une pièce d'essai : trop lourde pour une silique normale. Donnée par le RSC comme un argenteus (silique lourde).
Un exemplaire référencé par le RIC à Vienne. Un autre est présent au British Museum.
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR133924) : 2.81 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR133924
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00758.htm
Une silique qui parait à vue d’œil ordinaire, mais qui est absente de la base et fait l'objet d'une référence séparée dans le RIC et le RSC de ses petites soeurs de même revers. C'est son poids élevé qui l'a fait classée par Pearce en Argenteus.
Cette exemplaire unique est peut être une pièce d'essai : trop lourde pour une silique normale. Donnée par le RSC comme un argenteus (silique lourde).
Un exemplaire référencé par le RIC à Vienne. Un autre est présent au British Museum.
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR133924) : 2.81 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR133924
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/00758.htm
CONSTANCE II - ROME - IMITATION
Une imitation pour Constance II qui vient de sortir de terre et qui est déclarée dans une base de données officielle, devinez où ?? Allez, je vous donne une piste pour vous aider à trouver : ces gens sont intelligents et pragmatiques......... Langue au chat ?
Découvert en Angleterre, déclarée dans le PAS :
https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/702550
La légende du droit est fantaisiste et mélange les titulature de Julien II et de Constance II. Le poids très léger de cette silique (1.54 gr) au lieu des 2.2 attendu plaide pour une contrefaçon, contemporaine aux règnes simultanés des deux Augustes (360-361)
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae : http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/01715.htm
Découvert en Angleterre, déclarée dans le PAS :
https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/702550
La légende du droit est fantaisiste et mélange les titulature de Julien II et de Constance II. Le poids très léger de cette silique (1.54 gr) au lieu des 2.2 attendu plaide pour une contrefaçon, contemporaine aux règnes simultanés des deux Augustes (360-361)
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae : http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/01715.htm
Re: Quelques siliques remarquables....
Le portrait est remarquable Très proche des émissions lyonnaises contemporaines
HONORIUS - RAVENNE - RIC X 1298-V
Je sais pas si on a pas déjà parlé, mais comme elle n'est pas dans la base....
Commentaires :
Non référencée au RIC avec cette marque d'atelier inhabituelle RS que l'on ne trouve sur aucune silique ou monnayage de cet atelier.
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR139629) : 0.96 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR139629
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae
Crédit photo : ©The Trustees of the British Museum | 1/2 silique, 402-406, R4 A/ D N HONORI-VS P F AVG Dominus Noster Honorius Pius Felix Augustus, Notre Maître Honorius Pieux et Heureux Auguste Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles). R/ VICTORI-A AVGGG//RS Victoria Augustorum, La Victoire des Augustes La victoire debout de face, tournée à gauche, tenant une couronne de la main droite et une branche de palme de la main gauche. Argent, RIC X 1298-V, RSC 35b La monnaie est sur Nummus-Bible |
Non référencée au RIC avec cette marque d'atelier inhabituelle RS que l'on ne trouve sur aucune silique ou monnayage de cet atelier.
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR139629) : 0.96 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR139629
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae
CONSTANT - THESSALONIQUE - IMITATION
Une vente actuelle sur Ebay. Chère, l'imitation, très chère...
Pièce mise en vente sur Ebay en avril 2015. Poids de l'exemplaire 2.45 gr pour un diamètre de 19 mm.
Cette titulature du droit n'a été utilisée dans cet atelier de Thessalonique que pour une émission de solidus au revers des deux victoires, pour les decennalia de Constans. On retrouve ces mêmes émissions d’or contemporaines sur les ateliers de Trèves et d’Aquilée.
Aucune silique dans aucun atelier ne fut émise avec cette légende du droit.
Le revers est conforme à ceux des siliques émises par cet atelier à cette période. Certains aspects de la victoire (visage, drapée, trophée stylisé), ainsi que le poids très léger (2.45 gr au lieu de 3.3 gr attendu) laisse penser à une imitation plutôt qu'à une hybridation entre un droit de solidus et un revers de silique.
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae
Pièce mise en vente sur Ebay en avril 2015. Poids de l'exemplaire 2.45 gr pour un diamètre de 19 mm.
Cette titulature du droit n'a été utilisée dans cet atelier de Thessalonique que pour une émission de solidus au revers des deux victoires, pour les decennalia de Constans. On retrouve ces mêmes émissions d’or contemporaines sur les ateliers de Trèves et d’Aquilée.
Aucune silique dans aucun atelier ne fut émise avec cette légende du droit.
Le revers est conforme à ceux des siliques émises par cet atelier à cette période. Certains aspects de la victoire (visage, drapée, trophée stylisé), ainsi que le poids très léger (2.45 gr au lieu de 3.3 gr attendu) laisse penser à une imitation plutôt qu'à une hybridation entre un droit de solidus et un revers de silique.
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae
VALENS - ANTIOCHE
Dans une vente d'avril, sort cette silique qui était déjà dans ma base, trouvée sur une vente passée sur acsearch. En fait, j'en ai trouvée deux, identiques mais de coins différents. Alors, officielle ? Ou imitation ?
Silique, 367-375
A/ D N VALENS-PE F AVG
Dominus Noster Valens pius Felix Augustus, Notre maître Valens Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, drapé et cuirassé, diadémé (Perles).
R/ VOT/X/MVLT/XX//ANTI
Votis decennalibus/Multis vicennalibus, Vœux pour le dixième anniversaire de règne et pour le vingtième à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent, Imitation - prototype : RIC IX 34b(8)-V, RSC 96†i[/td]
Commentaires :
Inconnue du RIC ou imitation ?
La titulature de cet silique, DN VALENS-PEF AVG est inconnue des ouvrages de référence. De plus, sa traduction parait difficile. Il en existe une très proche en PER
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1904&category=39660&lot=1660871
Poids de cet exemplaire : 1.70 gr / 18mm
Un autre exemplaire identique de cette siliques est apparu dans une vente officielle.
Gitbud & Naumann - MArs 2013 - 1.3gr / 18mm
http://www.acsearch.info/search.html?id=1534629
Les deux exemplaires ont des coins de droit et de revers différents. Leur poids sont inférieurs à ceux constatés sur ces mêmes références pour lesquelles une valeur moyenne de 1.98gr a été notée. Ici, 1.70 et surtout 1.3 gr paraissent des mesures bien faibles.
Les deux monnaies apparaissent pourtant avec une très bonne facture, tant au droit qu'au revers. Les portraits sont très proches des portraits officiels, bien proportionnés. Les lettres des légendes sont correctes, à l'exception du S de VALENS, qui dans les deux cas parait avoir été légèrement couché. C'est le seul point commun à ces deux exemplaires qui pourrait laisser penser à un même scalpore.
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae
Silique, 367-375
A/ D N VALENS-PE F AVG
Dominus Noster Valens pius Felix Augustus, Notre maître Valens Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, drapé et cuirassé, diadémé (Perles).
R/ VOT/X/MVLT/XX//ANTI
Votis decennalibus/Multis vicennalibus, Vœux pour le dixième anniversaire de règne et pour le vingtième à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent, Imitation - prototype : RIC IX 34b(8)-V, RSC 96†i[/td]
Commentaires :
Inconnue du RIC ou imitation ?
La titulature de cet silique, DN VALENS-PEF AVG est inconnue des ouvrages de référence. De plus, sa traduction parait difficile. Il en existe une très proche en PER
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1904&category=39660&lot=1660871
Poids de cet exemplaire : 1.70 gr / 18mm
Un autre exemplaire identique de cette siliques est apparu dans une vente officielle.
Gitbud & Naumann - MArs 2013 - 1.3gr / 18mm
http://www.acsearch.info/search.html?id=1534629
Les deux exemplaires ont des coins de droit et de revers différents. Leur poids sont inférieurs à ceux constatés sur ces mêmes références pour lesquelles une valeur moyenne de 1.98gr a été notée. Ici, 1.70 et surtout 1.3 gr paraissent des mesures bien faibles.
Les deux monnaies apparaissent pourtant avec une très bonne facture, tant au droit qu'au revers. Les portraits sont très proches des portraits officiels, bien proportionnés. Les lettres des légendes sont correctes, à l'exception du S de VALENS, qui dans les deux cas parait avoir été légèrement couché. C'est le seul point commun à ces deux exemplaires qui pourrait laisser penser à un même scalpore.
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae
Re: Quelques siliques remarquables....
Un petit Up pour m'aider sur cette silique de Valens, je dois faire une offre avant demain matin....
Re: Quelques siliques remarquables....
PE F pour Perpetuus Felix me semble possible pour une légende qui ne serai de ce fait plus farfelue mais officielle.
Pour moi les monnaies sortent de l'atelier d'Antioche
Pour moi les monnaies sortent de l'atelier d'Antioche
Re: Quelques siliques remarquables....
Idem pour moi ...!!
Le seul point négatif reste celle dont le poids faible est de 1,3 gr ...
Celle que tu convoites à 1,7 gr est certes un peu légère , mais pas si éloignée de la moyenne qui doit forcément tenir compte des poids plus faibles relevés que cette moyenne ...
Le seul point négatif reste celle dont le poids faible est de 1,3 gr ...
Celle que tu convoites à 1,7 gr est certes un peu légère , mais pas si éloignée de la moyenne qui doit forcément tenir compte des poids plus faibles relevés que cette moyenne ...
Invité- Invité
Re: Quelques siliques remarquables....
Une belle imitation d'une silique de Julien II pour l’atelier de Trèves. Décoiuvert ces jours-ci chez nos amis anglais et déclarée dans le P.A.S.
Une imitation au nom de Julien II émise pour 'latelier de Trèves.
La légende du droit n'est pas conforme à la légende officielle de cette référence.
La légende de l'avers est fautée (MVITIS au lie de MVLTIS).
La palme est orientée vers le bas, à l'envers de celles observées sur le monnayage officiel.
Le poids de 1.26 gr de cet exemplaire est trop léger pour une silique officielle de cette période qui devrait peser entre 1.9 et 2.2gr
Ceci met bien en évidence le caractère imitatif de cette silique de Julien II.
Déclarée au P.A.S. : https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/716710
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae : http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/01725.htm
Une imitation au nom de Julien II émise pour 'latelier de Trèves.
La légende du droit n'est pas conforme à la légende officielle de cette référence.
La légende de l'avers est fautée (MVITIS au lie de MVLTIS).
La palme est orientée vers le bas, à l'envers de celles observées sur le monnayage officiel.
Le poids de 1.26 gr de cet exemplaire est trop léger pour une silique officielle de cette période qui devrait peser entre 1.9 et 2.2gr
Ceci met bien en évidence le caractère imitatif de cette silique de Julien II.
Déclarée au P.A.S. : https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/716710
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae : http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/01725.htm
Re: Quelques siliques remarquables....
buste étonnant
Dardanvs- Solidus
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Localisation : Théopolis
Re: Quelques siliques remarquables....
Une vraie œuvre d'art. L'imitateur y a mis tout son talent et a soigné les détails, il y a même le médaillon sommital de la couronne au revers qui est décoré
Re: Quelques siliques remarquables....
belle imitation, serait il possible que (vu la qualité de gravure) que des monnaies comme celle ci, soient plutôt des non officielles ?
ce que je veux dire par là, qu'il y a eu des monnaies produite en dehors des ateliers mais lors des "campagnes" de colonisation … en cours de route pour je ne sais quelle raison ?
ce que je veux dire par là, qu'il y a eu des monnaies produite en dehors des ateliers mais lors des "campagnes" de colonisation … en cours de route pour je ne sais quelle raison ?
Alverne44- Miliarense léger
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Age : 55
Localisation : dans l'ouest ...
Re: Quelques siliques remarquables....
Oui, tu as raison, ce médaillon a attiré toute son attention, pas moins de 19 points !elagabale2000 a écrit:Une vraie œuvre d'art. L'imitateur y a mis tout son talent et a soigné les détails, il y a même le médaillon sommital de la couronne au revers qui est décoré
Pour la palme à l'envers, déjà vue sur une officielle ??? J'ai beau chercher....
Re: Quelques siliques remarquables....
elagabale2000 a écrit:Pour la palme tu en a une officielle :
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=6&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=silique&numric=366&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
Oui, je le savais, mais je voulais savoir si on avait déjà vu une palme "à l'envers" sur une officielle, dont le haut de la palme est plus bas que le bas, comme sur cette imitation... Pas grave, je rentre de vacances alors je me fais des nœuds au cerveau....
Re: Quelques siliques remarquables....
Nan, le graveur l'a juste mis du mauvais sens, il devait revenir de Thaïlande lui aussi
Re: Quelques siliques remarquables....
Superbe buste !!!!
Chut- Miliarense léger
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Age : 33
Localisation : 33
Re: Quelques siliques remarquables....
Quelques belles siliques sur la prochaine vente NAC.
Absent de la base cette CONSTANT - PRINCIPI IVVENTVTIS : http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1933&category=40017&lot=1681593
Absent de la base cette Valentinien III (RIC 2084 je pense (perles), pas 2083 comme dans le texte, à confirmer).
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1933&category=40017&lot=1681677
Absent de la base cette imitation de MAJORIEN : http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1933&category=40017&lot=1681680
Déjà dans la base ici, mais il en sort pas souvent des Libus Severus : http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1933&category=40017&lot=1681685
Bon, je suis hors jeux, là, t'as vu les enchères ???
Absent de la base cette CONSTANT - PRINCIPI IVVENTVTIS : http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1933&category=40017&lot=1681593
Absent de la base cette Valentinien III (RIC 2084 je pense (perles), pas 2083 comme dans le texte, à confirmer).
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1933&category=40017&lot=1681677
Absent de la base cette imitation de MAJORIEN : http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1933&category=40017&lot=1681680
Déjà dans la base ici, mais il en sort pas souvent des Libus Severus : http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1933&category=40017&lot=1681685
Bon, je suis hors jeux, là, t'as vu les enchères ???
Re: Quelques siliques remarquables....
Vente NAC, suite...
Absente de la base pour cette officine cette VALENS : http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1934&category=40023&lot=1682510
Chez Lanz, et absente de la base pour cette référence RIC 167A : http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2013&category=41078&lot=1745107
Absente de la base pour cette officine cette VALENS : http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1934&category=40023&lot=1682510
Chez Lanz, et absente de la base pour cette référence RIC 167A : http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2013&category=41078&lot=1745107
JULIEN II (355-363) - LYON - IMITATION
Une imitation pour Julien II qui m'a échappé cette semaine. Dépressif le Siliquae, depressif....
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae
Re: Quelques siliques remarquables....
Dommage, elle a une belle sale gueule ! C'est surprenant qu'il y ai autant de siliques imitatives pour ce prince, tu as une explication ?
Re: Quelques siliques remarquables....
Non, pour tout te dire, je cherche à écrire un petit doc la dessus, tellement y'en a. Mais il faut bien à un moment avancer une hypothèse, et là, je sèche grave.... C'est hallucinant le nombre d'imitations au nom de Julien II. Et y'a pas photo, le deuxième est loin derrière... Et tout ça avec juste quelques années de règneelagabale2000 a écrit: C'est surprenant qu'il y ai autant de siliques imitatives pour ce prince, tu as une explication ?
Dernière édition par Siliquae le Mar 1 Sep - 22:11, édité 1 fois
Re: Quelques siliques remarquables....
Oui c'est troublant ce nombre d'imitations, d'autant plus que l'argent est un métal noble qui ne présente que peu d'intérêt à être imité, et que ces imitations touchent un paquet d'ateliers. On ne pourrait s'imaginer un feux vert de l'empereur à des ateliers de faussaires pour accélérer sa production de monnaies ? Son monnayage est quand même ultra courant pour un empereur qui a régné 20 mois (je me rend pas compte par rapports ça serait intéressant comme étude).
Re: Quelques siliques remarquables....
Les ateliers imités sont surtout gaulois (Lyon et Arles). Les imitations sont peut être a mettre en relation avec les minimi au type FEL TEMP REPARATIO frappés à la même période. Il a déjà été dit que les faussaires récupéraient la monnaie officielle de billon (à faible teneur d'argent), récupéraient le métal noble et frappaient de petites imitations de cuivre / bronze. L'argent de son côté à peut été transformé en siliques ???
Re: Quelques siliques remarquables....
Il serait surtout très intéressant de connaître la provenance géographique car même si ça n'atteste pas obligatoirement de l'origine du lieu de frappe, ça peut aider.
Il y a eu une période ou la frappe de siliques imitatives à tourné à une quasi industrie en Grande Bretagne avec un souvent un rognage quasi immédiat. Les prototypes provenant des ateliers les plus proches ou dont l'aire de diffusion a pu intégrer l'ile...pas surprenant qu'on retrouve Trèves et Lyon en abondance.
Il y a eu une période ou la frappe de siliques imitatives à tourné à une quasi industrie en Grande Bretagne avec un souvent un rognage quasi immédiat. Les prototypes provenant des ateliers les plus proches ou dont l'aire de diffusion a pu intégrer l'ile...pas surprenant qu'on retrouve Trèves et Lyon en abondance.
Invité- Invité
Re: Quelques siliques remarquables....
Ce n'est pas incompatible avec la frappe des imitations FEL TEMP REPARATIO qui sont aussi très nombreuses Outre-Manche
Re: Quelques siliques remarquables....
C'est même très compatible.
Il me semble qu'il y a eu quelques trésors d'imitations étudiés en Angleterre. Il faudrait pouvoir y jeter un petit coup d’œil.
Il me semble qu'il y a eu quelques trésors d'imitations étudiés en Angleterre. Il faudrait pouvoir y jeter un petit coup d’œil.
Invité- Invité
Re: Quelques siliques remarquables....
Un petit résumé concernant en partie le sujet où le cas d'imitations de siliques lyonnaises retrouvées uniquement sur l'île de Bretagne, et donc probablement d'origine locale, est abordé.
http://www.constantinethegreatcoins.com/articles/Burnett_Clipped_Siliquae.pdf
http://www.constantinethegreatcoins.com/articles/Burnett_Clipped_Siliquae.pdf
Invité- Invité
Re: Quelques siliques remarquables....
Mais les imitations dont parle l'article, parfois de très bon style (d'Aquilée, de Lyon ou de Milan) et qui auraient été produites en Bretagne correspondent au règne d'Honorius.
Il précise aussi que la systématisation du rognage apparaît dans les dépôts contemporains de Constantin III (407/411).
Cela s'expliquerait par la perte définitive de souveraineté d'Honorius sur la Bretagne après la chute de Constantin III, la pratique du rognage restant rare sur le continent, là où l'état continuait d'exercer un contrôle sur les monnaies en circulation et pouvait sévir plus efficacement.
Mais ça ne nous dit rien sur la fréquence des imitations sous Julien.
Il précise aussi que la systématisation du rognage apparaît dans les dépôts contemporains de Constantin III (407/411).
Cela s'expliquerait par la perte définitive de souveraineté d'Honorius sur la Bretagne après la chute de Constantin III, la pratique du rognage restant rare sur le continent, là où l'état continuait d'exercer un contrôle sur les monnaies en circulation et pouvait sévir plus efficacement.
Mais ça ne nous dit rien sur la fréquence des imitations sous Julien.
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