Collection d'EROS fin IIIème-IVème s jusqu'à la TETRARCHIE

CONSTANCE CHLORE, Ticinum

MAXIMIEN HERCULE, Ticinum ( erreur dans la titulature )

DIOCLETIEN, Lyon

Il a pas perdu la main le MAXIMANVS

Superbes monnaies, bravo et un grand merci à toi

tres belles monnaies :cyclops:

Que du beau ! ces monnaies sont extraordinaires !

MERCI POUR LE PARTAGE

Superbes en effet ....!!

(le Dioclétien à gauche de Lyon ...........!!!! )

Bonsoir et merci pour ce moment agréable à visionner ces superbes Romaines . :

Salut EROS ,vu la qualité des monnaies et des photos ,j'ai pu encore plus apprécié le travail de gravure.Et dire que des lieux communs de l'ordre "en ce temps là ils étaient pas bien évolués",sont courants ,je me demande si sur certains aspects ce n'est pas le contraire.Merci.

WOOOOuuuhhhhh .....!!!!! Magnifique ....!!!!!

(par contre elles sont toutes antérieures à 313 , ces merveilles(Tétrarchie ..).....!!!!! Ne pourrait on plutôt les classer dans "Autres monnaies"

Peut être dans cette rubrique , "autres monnaies" pourrait créé une sous rubrique pour la Tétrarchie , car tu n'es pas le premier à en poster (et tu ne seras sans doute pas le dernier ......!!!! ).....????

Elag ...?????

magnifique ensemble !!!!

le MAXIMIEN HERCULE pour Ticinum avec une erreur dans la titulature ne serait il pas plutôt un Galère?

Non non c'est bien Maximien Hercule. Merci pour tes appréciations Pyl !

Euh , non désolé , en effet PYL à raison , c'est bien un follis (avec une faute dans la titulature d'avers...) de Galère Maximien pour Ticinium première officine , RIC VI 32 b frappé 296-297 et classé C......!!!!!!

Mince !!!!!! merci Brutus et milles excuses à Pyl, j'aurais dû vérifier et ne pas me fier à l'étiquette du marchand Je pensais aussi à tort que les monnaies de Galère portaient la mention GAL VAL dans la titulature.

Ce qui trompe aussi est la titulature d'avers qui, traduite, donne "Maxim(i)anus noble César".
En fait Maximien et Galère portent le même surnom ( dans le système des "tria nomina" ) qui apparait sur les monnaies. MAXIMIEN HERCULE s'appelle "Marcus Aurelius Valerianus Maximianus" et GALERE : "Galerius Valerius Maximianus". Pourquoi donc appeler l'un par son prénom et l'autre par son surnom? L'erreur se porterait donc sur Galère qui est le seul à être appelé par son prénom au contraire de Maximien, Dioclétien et Constance Chlore. Ce qui est drôle, c'est que les romains, eux, ont été logiques jusqu'au bout car certaines monnaies de Galère ( frappées côté occidental surtout comme Lyon, Trèves, Aquilée ) mentionnaient MAXIMIANUS. Celles mentionnant GAL VAL se trouvent "plutôt" du côté des ateliers orientaux comme Alexandrie, Cyzique, Serdica.

Je ne sais pas si Maximien Hercule a eu des follis en son nom en tant que César, mais ils doivent être rares car il n'est resté que 4 mois César puis est passé Auguste.

Cette erreur m'a permis de me pencher plus sérieusement sur cette période passionnante, que j'avoue avoir délaissée. Merci les gars !

Le truc c'est que maintenant je me retrouve avec deux follis de Galère (dont un que je ne vous ai pas encore montré mais qui est mon préféré) mais que je n'ai plus de follis de Maximien Hercule !

Pô grave tu vas bien te rattraper

Maximien n'a pas eu de follis en tant que césar ,car il était déjà auguste lors de la création du follis en 294.........!!!

Le jeu des titulatures des césars sous la tétrarchie , est souvent une marque d'allégance ,de filliation (réelle ou pas ....) où de diplomatie envers leurs augustes réciproques .... Selon les zones d'influence de chacun et les ateliers controlés , les uns frappaient pour les autres et se faisaient ainsi , si l'on peut dire des "courbettes" par ce biais .......

Plus tard , la discorde régnant dans la tétrarchie , cela pris une ampleur et une intention bien plus marquée et engagante ....!!!! (mais certains essayaient d'être bien avec tout le monde .........pour un temps....!!! )

magnifiques monnaies EROS ,impressionants details

BRUTUS a écrit:Maximien n'a pas eu de follis en tant que césar ,car il était déjà auguste lors de la création du follis en 294.........!!!

Le jeu des titulatures des césars sous la tétrarchie , est souvent une marque d'allégance ,de filliation (réelle ou pas ....) où de diplomatie envers leurs augustes réciproques .... Selon les zones d'influence de chacun et les ateliers controlés , les uns frappaient pour les autres et se faisaient ainsi , si l'on peut dire des "courbettes" par ce biais .......

Plus tard , la discorde régnant dans la tétrarchie , cela pris une ampleur et une intention bien plus marquée et engagante ....!!!! (mais certains essayaient d'être bien avec tout le monde .........pour un temps....!!! )

Merci de ces précisions Brutus ! Donc un follis avec Maximianus caes est attribué à Galère. Par contre, ton histoire des "courbettes" ne me convainc pas trop car comment expliquer que Galère citerait Maximien Hercule en titulature alors qu'il ne lui est pas rattaché, et que le subordonné de ce dernier, Constance, ne le fait pas. En outre, pourquoi Galère ne le fait donc pas aussi pour Dioclétien alors qu'il lui est subordonné directement? Là je ne vois pas de diplomatie envers leurs augustes réciproques... Je pense que l'explication des titulatures vient des cognomen (le 3ème nom des trianomina évoqué plus haut) car elle se vérifie pour tous les Tétrarques.

Une des dernières arrivées dans ma collection :


MAXIMIN II DAIA, Antioche, 312. 5,21 Gr. Ref : RIC VI 164b

EROS a écrit:

BRUTUS a écrit:Maximien n'a pas eu de follis en tant que césar ,car il était déjà auguste lors de la création du follis en 294.........!!!

Le jeu des titulatures des césars sous la tétrarchie , est souvent une marque d'allégance ,de filliation (réelle ou pas ....) où de diplomatie envers leurs augustes réciproques .... Selon les zones d'influence de chacun et les ateliers controlés , les uns frappaient pour les autres et se faisaient ainsi , si l'on peut dire des "courbettes" par ce biais .......

Plus tard , la discorde régnant dans la tétrarchie , cela pris une ampleur et une intention bien plus marquée et engagante ....!!!! (mais certains essayaient d'être bien avec tout le monde .........pour un temps....!!! )

Merci de ces précisions Brutus ! Donc un follis avec Maximianus caes est attribué à Galère. Par contre, ton histoire des "courbettes" ne me convainc pas trop car comment expliquer que Galère citerait Maximien Hercule en titulature alors qu'il ne lui est pas rattaché, et que le subordonné de ce dernier, Constance, ne le fait pas. En outre, pourquoi Galère ne le fait donc pas aussi pour Dioclétien alors qu'il lui est subordonné directement? Là je ne vois pas de diplomatie envers leurs augustes réciproques... Je pense que l'explication des titulatures vient des cognomen (le 3ème nom des trianomina évoqué plus haut) car elle se vérifie pour tous les Tétrarques.

Ce que je voulais dire par réciproque , c'est que ils faisaient justement des "gentillesses"(ou des méchancetés en réduisant les frappes dans les ateliers qu'il contrôlaient , pour les autres ,ou les arrêtant ...) entre césars et augustes non -dépendant les uns des autres (et entre Joviens et Herculéens ) ....Cela ne concernait pas Galère et Maximien qui évidemment avaient une partie de leurs noms commune, bien que n'étant pas de même famille , mais plutôt les tétrarchies suivantes ou la lutte entre les différents tétrarques d'abord modérée , pris une tournure guerrière , avec des alliances à géométrie variable et opportuniste et certains cherchant à tirer leur épingle du jeu en jouant une apparente neutralité et cherchant à se concillier les bonnes graces des autres.....!!!!

quelle qualité !!!!!!!!!!!!!!magnifique !! :areu:

Magnifique Daia, quels détails !! La tête de Sol au revers est particulièrement bien revenue

OUi , j'avais oublier de le dire .....une pure merveille ce Maximin II.....!!!!!!

Merci merci ! Il est vrai que la tête de Sol ressort bien, c'est ce qui m'a décidé à l'acheter ( une misère en plus ).
Et ok à Brutus, désormais je comprends mieux puisque tu ne parlais pas de Galère.

Exemplaire de toutes beautés! :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

J'avoue que ça ne m'avais jamais sauté aux yeux jusqu'à présent cette histoire de prénom et de surnom...
Déjà que pour la Tetrarchie c'est un poil compliqué ! :lol:

C'est comme: avez vous remarquez que dans certaines ventes à l'étranger les maisons de ventes préfèrent utiliser Antonin Ier, Antonin II, Antonin III ... ? que les petits sobriquets nous autres français utilisons.

Par contre le nombre de confusions (même chez les pros ....!!!!! ) entre Maximien Hercule (Maximilien plusieurs fois relevé , Maximus aussi .....!!!! ) , Galère Maximien (confondu avec Maximien Hercule....), Maximin II Daïa (neveu de Galère ....donc avec des titulatures GAL VAL MAXIMINVS souvent confondu avec Maximien Hercule , parfois avec Galère ....!!!) et Maxence ,sont très courantes ......!!!!!

Les plus "épargnés" sont Dioclétien (quoique ....!!! :lol: ) et Constance Chlore .....(qui lui est souvent baptisé CONTANTINUS ......et vice versa ....!!!!!!.)

(Sévère II ayant parfois une titulature commençant par FL VAL est plus rarement rebaptisé Galère ......?????!!!)

Un vrai jeu de massacre qui me procure de bonnes poilades et de temps à autres de belles affaires....!!!!!