Mes Constantins

Photo sans logo pour la base:

Encore 3 très belles monnaies, mais ta Licinius du trésor de Chitry sort du lot,

Licinius I, Arles, RIC 0, Ferrando II 570 (R1, 3 ex. dont 2 en musée).

En trésor de Chitry n°2272. 20 mm, 3,54 g

Un exemplaire (un peu fatigué) dans la base: 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-47210.htm

Beau profil de Licinius au revers (coin choqué), d'où le manque de matière sur le buste de Sol.




A noter, erreur de graveur sur mon Ferrando II 672: RJ pour RI en fin de légende (il était temps que ça se termine...)

Le J n'étant pas une lettre latine on ne dois être que sur un I qui a dérapé

elagabale2000 a écrit:

Le J n'étant pas une lettre latine on ne dois être que sur un I qui a dérapé

Il devait y avoir une sacrée plaque de verglas ! C'est quand même rare, à Arles, surtout à cette époque !

Blague à part, quand tu vois l'aspect massif des autres I, ça ne peut pas être un I loupé...


A moins qu'il ne s'agisse d'un iota minuscule, gravé à l'endroit sur le coin: c'est le stagiaire grec qui a fini la gravure   

Tu as émis l'hypothèse d'un hybride avec Constantin, sur la fiche de mon Licinius I M|F/QARL:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-15484.htm

Je ne te suis pas dans cette hypothèse, pour deux raisons:

1- l'officine Q a très régulièrement émis le type SOLI INVICTO COMITI pour Licinius, de 313 à 317

2- l'émission M|F semble chronologiquement correspondre aux batailles de Cibalae et Mardia, au cours desquelles Constantin a vaincu Licinius. D'ailleurs, elle n'est pas abondante, car l'empereur et sa troupe ont quitté Arles pour guerroyer, de sorte que les besoins locaux en monnaie sont singulièrement diminués: en se basant simplement sur la base, on trouve pour Constantin 45 M|F contre 122 C|S (lettres latines pour l'officine) . La différence est encore plus importante avec les chiffres de Ferrando, qui recense 203 M|F (lettre latine) contre 780 C|S pour Constantin. Même en ajoutant l'émission M|F à lettre grecque pour l'officine, on atteint un total de 351 exemplaires chez Ferrando, soit moins de la moitié de l'émission C|S: cette émission C|S, la plus importante des SIC (devant la S|F) a probablement été émise au retour de l'empereur, entraînant des besoins plus importants en numéraires. Le buste exceptionnel du Ferrando II 324 marque peut-être ce retour victorieux.

Mon hypothèse est donc plutôt que l'atelier a très vite stoppé l'émission M|F pour Licinius au début du conflit, et n'a recommencé à frapper monnaie pour lui que lors de l'émission C|S, probablement début 317 (si l'on s'en tient à la chronologie généralement admise pour cette guerre civile). C'est d'autant plus net qu'aucun Licinius n'a été frappé non plus dans les phases M|F où la lettre d'atelier (latine ou grecque) est en fin d'exergue...

Zafeu a écrit:cette émission C|S, la plus importante des SIC (devant la S|F) a probablement été émise au retour de l'empereur, entraînant des besoins plus importants en numéraires. Le buste exceptionnel du Ferrando II 324 marque peut-être ce retour victorieux.

Quand on parle du loup... Je lui ai attrapé la queue, suite à solde significatif.

Ferrando II 324, déjà dans la base. Trois exemplaires connus, tous de même coin de droit. Ex collection Ph. Lacoste.

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-70206.htm

Wouah quelle  monnaie !  
Et l'association de ce buste avec SOL  est très inhabituelle

globvs a écrit:
Et l'association de ce buste avec SOL  est très inhabituelle

De façon général, ce buste est très rare pour Constantin à Arles: le Ferrando II n'est connait que 5 exemplaires SIC pour 4 références, et deux un unicums sur les rarissimes types PROVIDENTIAE (empereur avec victoire sur une proue) et RECVPERATORI VRBS VAE.

Constantin II, très belle imitation pour Ticinum, typique de la période 320-330 où les graveurs irréguliers ont la qualité des graveurs officiels, mais glissent une erreur dans leur oeuvre (ici, omission du C de la titulature), comme pour échapper à une réglementation relative aux faussaires. 
2,28 g, ce qui démontre que l'objectif était ici de faire du profit sur le poids: quelques milliers d'exemplaire avec cette paire de coins, ça fait quelques kilos de cuivre économisés, sans parler d'un titre en argent inférieur...

De la suite dans les idées

Maximien Hercule émis sous Constantin, RIC 24 (R5).

Même paire de coins que deux des exemplaires de la base.

Constantin II, Lyon, RIC 0, Bastien 104 (2 ex., pas d'autre dans les suppléments). Rarissime buste A lauré pour Lyon.

Déjà dans la base: 
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17689.htm

Argenture intégrale mordorée.

Ex MONNAIES 43 lot 863 et vente 49 lot 902 (2011).

On ne trouve que 3 autres bustes A laurés Lyonnais dans la base, tous types confondus:

Bastien 26 (1 ex):
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-48072.htm

Bastien 163 (1 ex): 
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-27200.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25179.htm




Et deux Constantinopolis romaines

- RIC manque (off. Q). Jusqu'à cet exemplaire, on ne connaissait ce type que dans l'officine epsilon.

Unicum, déjà dans la base (mais photo meilleure). Proue sans rostre.

https://www.forumancientcoins.com/notinric/7rom332.html

L'officine Q ne frappait que des types VRBS ROMA, mais il y a une exception de ce type frappé en officine epsilon: 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-64513.htm




- RIC 339, 16 mm, 2,57 g (j'ai demandé une photo sans logo). Argenture intégrale. Proue avec rostre




Et juste pour le fun, cette RIC 92 complètement déjantée, avec son Constance II visiblement très enrhumé, et un revers destructuré avec un bras (de Dieu?) sorti d'on ne sait où, s'opposant à l'assaut du cavalier ! 3,67 g

Zafeu à dit "Et juste pour le fun, cette RIC 92 complètement déjantée, avec son Constance II visiblement très enrhumé, et un revers destructuré avec un bras (de Dieu?) sorti d'on ne sait où, s'opposant à l'assaut du cavalier ! 3,67 g"
Dieu justement sort d'on ne sait où, on avance, en tout cas celle de Maximien Hercule est superbe

Zafeu a écrit:
Et juste pour le fun, cette RIC 92 complètement déjantée, avec son Constance II visiblement très enrhumé, et un revers destructuré avec un bras (de Dieu?) sorti d'on ne sait où, s'opposant à l'assaut du cavalier ! 3,67 g

Double frappe +/- 180°, on voit les rubans à droite dans le champ de l’avers et un "FEL" sur l'empereur déjanté

Constantin I, Arles, RIC 110 Ferrando II 98 (R2). 18 mm, 2,8 g

Ma première de cette rare série arlésienne R/S à lettre d'officine grecque.

Zafeu, elle est vraiment très belle!

Très belle

Michel P a écrit: Zafeu, elle est vraiment très belle!

en effet

Maintenant dans ma collection : 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-104117.htm

Bravo belle acquisition

Constantin II RIC 72 (R4) Siscia 4ème officine. Absent de la base pour l'officine.

19 mm, 2,36 g

Super

très belle gravure du revers très aéré, pour une fois on lit plus que ce que l'on devine d'habitude  très belle monnaie

C'est vrai que les reliefs sont super! La représentation des Victoires est assez amusante.

Michel P a écrit:C'est vrai que les reliefs sont super! La représentation des Victoires est assez amusante.

Oui, d'autant que le graveur semble avoir négligé le bouclier !

Licinius I, Arles, Officine Q. RIC et Ferrando manque (césure INV-IC-TO)

21 mm, 3,5 g

Wow Une césure de revers pas habituelle

Césure or not? Césur C'est sûr   que le I est plus proche du C que du V...mais il n'y a aucun élément de la main entre les lettres  En plus quand on voit que rien n'est vraiment régulier partout ailleurs dans la disposition des lettres, on peut raisonnablement se poser la question : est-ce volontaire ou pas? Césure ou pas? Ça n'empêchera pas le monde de tourner...

Michel P a écrit:Césure or not? Césur C'est sûr   que le I est plus proche du C que du V...mais il n'y a aucun élément de la main entre les lettres  En plus quand on voit que rien n'est vraiment régulier partout ailleurs dans la disposition des lettres, on peut raisonnablement se poser la question : est-ce volontaire ou pas? Césure ou pas? Ça n'empêchera pas le monde de tourner...

Regarde le bouquin de Ferrando pour plus de détails sur la façon d'établir les césures. La présence de la main dans la légende n'est pas obligatoire.

Quant au monde, il tournera même sans la numismatique ! 

Hélas je n'ai eu ce bouquin que quelques heures et je ne l'ai plus, peux-tu en dire plus?

En fait, c'est le fait que le C soit à gauche du visage de Sol qui est rare. On n'en trouve que 7 exemplaires dans la base, toutes références confondues, dont seulement 2 avec buste cuirassé (à ce propos, merci au chef de rectifier la description de mon buste cuirassé  ):

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=30&ateliers=7&collections=&vendeurs=&motscles=INVIC-TO&numric=&numnbd=&legendes=66&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=30&ateliers=7&collections=&vendeurs=&motscles=INV-IC-TO&numric=&numnbd=&legendes=66&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher

Je comprend mieux car effectivement la césure C-TO est bien rare, je l'avais zappée car mon propos concernait la 1ère césure. On peut y voir tout aussi bien INVIC-TO qu' INV-IC-TO, ce qui est tout aussi rare. J'ai le même problème avec la monnaie 51794. Comment savoir si le rapprochement ou l'éloignement des lettres est intentionnel?

Pas toujours évident, tu as raison pour la 51794 qui devrait être indiquée -IC-, c'est Ferrando qui s'est trompé sur ce coup car la photo proviens de son fond et moi qui ai copié bêtement.

Pour ce qui est de l'intentionnalité il faut remarquer les très longues séries sans variation de césure à l'avers comme au revers, pour ce qui est de la signification (temporelle ?) elle me semble compliquée à donner

Licinius I, Arles, RIC 0 Ferrando II 608 (U). Meilleur que mon autre exemplaire.

21 mm, 3,68 g




Licinius I, Rome off. P, RIC 22 (R4). 3ème ex pour la base.

21 mm, 2,27 g

Belles et rares

Très jolies toutes les deux!

Michel P a écrit:Très jolies toutes les deux!

c'est ça, mais ma préférence va à la deuxième

Constantin I, Arles, 2nde off., RIC 253, Ferrando II 455 (R3). 

Mon 2nd exemplaire, 5ème pour la base.

19 mm, 3,28 g. Liaison de coin de revers avec l'exemplaire de CGB.

Cette seconde officine a produit ce type avec 4 bustes différents de Constantin Le Grand dans cette seule émission, ce qui est unique pour Arles ! Le buste courant est le lauré nu.

Super

elagabale2000 a écrit:Super

et superbe

Maintenant dans ma collection :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-76935.htm

Cet unicum de la 3ème officine me permet de compléter cette variante d'émission totalement ignorée de Ferrando, dont j'avais déjà la 1ère officine:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103948.htm

Elle n'est pas connue pour Licinius dans l'émission T/F, qui fut très courte pour les deux princes.

un grand bravo, assiduité dans la recherche fini toujours par payer

rayban35 a écrit:un grand bravo, assiduité dans la recherche fini toujours par payer

Ferrando ne donne aucune interprétation sur cette variante, qui se rencontre de 313 à 316, mais je pense qu'elle est due à des graveurs venus d'Ostie. 

Tout comme celle du globe tenu près du corps, d'ailleurs: 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-76898.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-27224.htm

Bravo champion

Quatre entrées pour mon sous-thème de collection SOL INVICTO COMITI arlésien:

- RIC 150, Ferrando II 130 (R2, 3 ex en coll. publiques). Ex trésor de Chitry n°2408. 

21,5 mm, 3,28 g. 

CGB l'attribue à l'officine Q, mais il présente une liaison de coin de revers avec l'exemplaire de Sarzeau n°2101 de l'officine S illustrant la référence dans le catalogue de Ferrando.

Les SOL à droite des officines S et Q sont très rares: selon l'inventaire de Ferrando, 96% des SOL à droite sont issus des officines P et T, ce qui montre que les variantes à droite ou à gauche dépendent de préférences d'officines.





- RIC 0 Ferrando II 64 (U), deux exemplaires connus dont celui-ci, qui est déjà dans la base. 
Cette variante à manteau flottant est probablement due à un graveur d'Ostie.




- RIC 108 Ferrando II 222 (R2), mon second exemplaire, meilleur que le premier. 19,5 mm, 2,83 g

Cette référence a un intérêt historique tout particulier: c'est le 1er SIC émis pour le seul Constantin. Ferrando pense qu'il s'agit d'une émission particulière destinée à son armée lors du conflit en Orient avec Licinius, ce qui pourrait expliquer la marque d'officine en grec et l'absence de buste de Licinius dans cette très courte émission (seulement 1% des 3600 exemplaires SIC analysés par Ferrando).



- LICINIUS I, RIC 59, Ferrando II 617 (R3, dont 2 ex en coll. privées). 3ème ex. pour la base.

22 mm, 2,79 g

La seconde est une Ferrando 46 et non 64

La 3ème est déjà dans la base et elle est mieux sans logo : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-91821.htm

Bravo pour ces raretés

elagabale2000 a écrit:La seconde est une Ferrando 46 et non 64

En fait, une Ferrando 62...