Mes Constantins

A priori raté du RIC. pour cette ref :

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elagabale2000 a écrit:A priori raté du RIC. pour cette ref

Déjà quelques exemplaires dans la base, j'ai donc annulé l'achat. Tu peux la signaler comme en vente chez CGB.

Je la remplace par cette belle Constantinople argentée RIC 27 off. A (un exemplaire dans la base, le tien). 16 mm, 1,43 g

Erreur du graveur qui a écrit CONSTANTINOIOLIS

Je vois aussi un point après CONSTAN, qu'il faudra que je confirme à réception (même taille et forme que celui d'exergue)... Ah, ces ponctuations !




J'y ajoute ce RIC 52 que Michel m'a donné envie d'acquérir (je n'avais pas encore la version de SOLI INVICTO COMITI avec captif au pied). Ex Victor Clark, 19 mm, 3,3 g. Coin de revers légèrement choqué.

2 ex. dans la base.



Bien qu'assez rare (32 exemplaires en tout pour les 4 officines dans la base, RIC 51, 52 et 55), on trouve une variété extraordinaire de configurations du captif (attitude et coiffure), selon les officines:

Constantin II, RIC manque (buste), Bastien 76 (1 ex).

Déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-53819.htm

Et la photographie est bien meilleure

Constantin I, Rome, off. T, RIC 20 (R5). 21 mm, 3,16 g

Absent de la base pour l'office T.

Ce buste cuirassé est beaucoup moins fréquent que le buste drapé à Arles, mais il est curieusement rarissime à Rome.
On n'en trouve de 5 exemplaires dans la base, sur les 650 exemplaires SOLI INVICTO COMITI romains: RIC 20 (1 ex., off. P), RIC 34 (R5, 2 ex., off. P et S), RIC 58 (R5, 1 ex., off. T) et un RIC manque (off. P, exemplaire regravé qui pourrait être d'avant la réforme d'après l'attitude de sol : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-57704.htm )

Très beau portrait de boxeur

elagabale2000 a écrit:Très beau portrait de boxeur

Très belle monnaie en effet, la frappe du buste est net et ce buste est très beau

Mes trois derniers: https://www.nummus-bibleii.com/t12381-trace-numismatique-de-la-guerre-civile-de-316

Jolie incuse de Licinius I. 21 mm, 3,08 g

Certainement une monnaie de l'atelier de Siscia :

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elagabale2000 a écrit:Certainement une monnaie de l'atelier de Siscia

C'est ce que je pense

Deux rares Constantin I RIC 4 (R3) de Thessalonique, officines A (2 ex. dans la base) et B (1 ex. dans la base).

Titulature IMP CONSTANTINVS P F INV AVG très inhabituelle.

- 20 mm, 3 g. Ex collection Philippe Lacoste





- 21,5 mm, 2,276 g




Cette référence est très intéressante, car:

- c'est le seul nummus post-réforme qui porte trace de Sol Invictus dans la titulature. Avant la réforme, on ne le voit que sur quelques références d'Héraclée de 311-312 (IMP C FL VAL CONSTANTINVS P F INV AVG).

- avec ceux d'Héraclée, ce sont les seuls nummi d'Orient à évoquer Sol Invictus.

En effet, alors que le soleil invincible est très largement décliné en occident, de Siscia à Londres, l'Orient n'en porte quasiment aucune trace, hormis ces quelques nummi portant INV en titulature qu'on trouve en Grèce. Il serait intéressant de comprendre pourquoi, car PROBUS avait décliné ce thème sur tout l'Empire. Pourtant, Constantin en a fait un thème central de sa propagande impériale.

Tu es sur pour la référence au soleil à l'avers ?

elagabale2000 a écrit:

Tu es sur pour la référence au soleil à l'avers ?

Oui, c'est assez connu chez AURELIEN et PROBUS, plus ou moins abrégé (INV, INVIC, INVICT, INVICTO, INVICTI, INVICTVS)

Le prince s'assimile à Sol Invictus ce faisant.

A ne pas confondre avec le IVN (junior) de Constantin II.

Cette absence de Sol Invictus en Orient peut s'expliquer par le fait que cette partie de l'Empire était tenue par Licinius, qui demeurait fidèle à Jupiter. Cette hypothèse est renforcée par l'existence du RIC VI 167c (SOLI INVICTO) d'Antioche, que j'avais oublié de mentionner dans les "pré-réforme": cette monnaie est frappée pour Constantin et Maximin Daia, alors que ce dernier gouverne encore cette partie de l'Empire. Un exemplaire (de wildwinds):




Alors que Maximin a frappé beaucoup de Soli Invicto en Orient, la production cesse brutalement après sa mort.

- Licinius I, Siscia, off. 5, RIC 62var (buste drapé). Absent de la base. 19 mm, 2,83 g

Un exemplaire off. 1 dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-82560.htm

Revers tréflé, mais très lisible.




Le buste drapé de Licinius est rarissime à Siscia après la réforme de 313. On ne le voit que sur le RIC 9 (R4), dans un style très différent:




- Constantin I, Trèves, RIC 47 (R4). 3 exemplaires dans la base.

Ex trésor de Bourton On The Water, ex collection Huddersfield (1979).

21 mm, 3,84 g



"Le 22 mars 1970, un grand trésor de follis en bronze romain de la période constantinienne a été découvert, dans un champ jouxtant la Fosse Way à l'aide d'un détecteur de métaux, juste au sud du village de Bourton-on-the-water, niché dans les Cotswolds, Gloucestershire, Angleterre, sur un site connu des habitants comme le « Money Ground » en raison du nombre considérable de pièces de monnaie romaines qui ont été trouvées au cours des dernières années. La partie principale du trésor consistait en une masse de pièces de monnaie, de forme sphérique, totalisant 2 707 pièces, dissimulées sous des pierres plates, à 45 cm sous le niveau du sol. La forme suggérait que le trésor avait été enterré dans un sac."

Zafeu a écrit: En effet, alors que le soleil invincible est très largement décliné en occident, de Siscia à Londres, l'Orient n'en porte quasiment aucune trace, hormis ces quelques nummi portant INV en titulature qu'on trouve en Grèce. Il serait intéressant de comprendre pourquoi, car PROBUS avait décliné ce thème sur tout l'Empire. Pourtant, Constantin en a fait un thème central de sa propagande impériale.

Et Licinius, quel rapport avec le soleil ?

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elagabale2000 a écrit:

Zafeu a écrit: En effet, alors que le soleil invincible est très largement décliné en occident, de Siscia à Londres, l'Orient n'en porte quasiment aucune trace, hormis ces quelques nummi portant INV en titulature qu'on trouve en Grèce. Il serait intéressant de comprendre pourquoi, car PROBUS avait décliné ce thème sur tout l'Empire. Pourtant, Constantin en a fait un thème central de sa propagande impériale.

Et Licinius, quel rapport avec le soleil ?

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Le rapport, c'est que les monnaies que tu me désignes ont été frappées par Constantin en Italie. Il les marque de Sol Invictus qu'il a très largement décliné dans la zone sur laquelle il règne. Dans la zone orientale, Licinius ne reprend pas ce thème.

Zafeu a écrit:

elagabale2000 a écrit:

Zafeu a écrit: En effet, alors que le soleil invincible est très largement décliné en occident, de Siscia à Londres, l'Orient n'en porte quasiment aucune trace, hormis ces quelques nummi portant INV en titulature qu'on trouve en Grèce. Il serait intéressant de comprendre pourquoi, car PROBUS avait décliné ce thème sur tout l'Empire. Pourtant, Constantin en a fait un thème central de sa propagande impériale.

Et Licinius, quel rapport avec le soleil ?

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Le rapport, c'est que les monnaies que tu me désignes ont été frappées par Constantin en Italie. Il les marque de Sol Invictus qu'il a très largement décliné dans la zone sur laquelle il règne. Dans la zone orientale, Licinius ne reprend pas ce thème.

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Il existe un médaillon en or , non publiée dans le RIC,  où Constantin porte la couronne radié et qui a certainement été émis au même moment que tes RIC 4, et qui confirme un peu plus la signification d'INV dans la titulature de Constantin à Thessalonique .

Ce médaillon a été aussi émis à Trèves ( RIC 2 )
Sol est le dieu qui donne la victoire , c'est pour cela qu'il était très populaire auprès des soldats, et cette assimilation par Constantin de sol invictus avait  déjà été utilisé à l'occasion de campagnes militaires victorieuses du côté des limes rhénanes  . On le retrouve dans sa titulature pour une série de  médaillons en or  datant probablement de 310  ,distribués peut être à l'occasion de ses quinquennalia à Trèves (RIC 806 : IMP CONSTANTINVS INVICT AVG ) .Dans un autre médailon de cette série,   Constantin est en habit militaire entouré par deux captifs à ses pieds , avec comme légende au revers : VBIQUE VICTORES ( RIC 808).

Par contre pour Héraclée , je pense c'est peut être différent, et qu'il faudrait traduire INV de la même façon que pour les césars , car ils sont devenus empereurs depuis peu au moment où apparait cette titulature . En 310, avec Maximin II,  ils viennent tous juste de porter officiellement ce titre  ( IMP C F VAL MAXIMINO P F INV AVG  et IMP C F VAL CONSTANTINO PF INV AVG ) et après cette titulature disparait   . Par contre ce qui est troublant c'et que ce sont les seuls empereurs ayant développé Sol invictvs dans leur émissions monétaires    
sinon encore   pour toutes tes recherches

Merci pour ces précisions, Globus

globvs a écrit:Par contre ce qui est troublant c'et que ce sont les seuls empereurs ayant développé Sol invictvs dans leur émissions monétaires    
sinon encore   pour toutes tes recherches

Je ne comprends pas bien ton propos: si tu parles des empereurs romains dans leur ensemble, ils sont loin d'être les seuls. Veux-tu parler de la période tétrarchique?

Zafeu a écrit:Merci pour ces précisions, Globus

globvs a écrit:Par contre ce qui est troublant c'et que ce sont les seuls empereurs ayant développé Sol invictvs dans leur émissions monétaires    
sinon encore   pour toutes tes recherches

Je ne comprends pas bien ton propos: si tu parles des empereurs romains dans leur ensemble, ils sont loin d'être les seuls. Veux-tu parler de la période tétrarchique?

Oui , je voulais en effet parler de la période tétrarchique et précisément de la représentation de sol au revers , et non d'être exhaustif sur le sujet !  
J'avais oublié de mentionner Licinius   portant la couronne radiée sur des nummi réformés .  Licinius s'assimile aussi à Sol invictus , pour s'assurer la victoire    au moment où la confrontation avec constantin devient de plus en plus  ineluctable...mais sans résultat  

Le soleil sur les monnaies antiques est un sujet passionnant.
Un article en anglais , très intéressant, sur la présence du Soleil sur les monnaies de Constantin

http://rg.ancients.info/constantine/Sol_other.html

On y apprendre entre autre que le "globe" tenue par Sol n'est pas une représentation de la Terre comme c'est le cas aujourd'hui mais du Cosmos avec pour centre la Terre.
C'est le même "globe" que sur les BEATA TRANQUILLITAS ou on voit bien les différentes décorations qui confirment qu'il s'agit du Cosmos

globvs a écrit:
Oui , je voulais en effet parler de la période tétrarchique et précisément de la représentation de sol au revers , et non d'être exhaustif sur le sujet !  
J'avais oublié de mentionner Licinius   portant la couronne radiée sur des nummi réformés .  Licinius s'assimile aussi à Sol invictus , pour s'assurer la victoire  au moment où la confrontation avec constantin devient de plus en plus  ineluctable...mais sans résultat  

En fait, chaque tétrarque a choisi son propre dieu protecteur de prédilection: Jupiter pour Dioclétien et Licinius, Hercule pour Maximien, Mars puis Sol pour Constantin...

Quant à la couronne radiée, elle apparait aussi sur ses monnaies d'Antioche et Cyzique. C'est un élément iconographique qui devient très courant dès le Ier siècle avec Néron, puis symbole de valeur avec l'antoninien de Caracalla, le double sesterce de Trajan Dèce et de Postume, et finalement l'aurélianus d'Aurélien et successeurs.

Il est difficile d'interpréter ces symboles iconographiques, comme par exemple les casques simples, laurés ou radiés. Quelles différences faisaient-ils?

crispus a écrit:Le soleil sur les monnaies antiques est un sujet passionnant.
Un article en anglais , très intéressant, sur la présence du Soleil sur les monnaies de Constantin

http://rg.ancients.info/constantine/Sol_other.html

On y apprendre entre autre que le "globe" tenue par Sol n'est pas une représentation de la Terre comme c'est le cas aujourd'hui mais du Cosmos avec pour centre la Terre.
C'est le même "globe" que sur les BEATA TRANQUILLITAS ou on voit bien les différentes décorations qui confirment qu'il s'agit du Cosmos

Dont voici la plus ancienne représentation connue (IIème siècle av. JC)



A voir ici en grand format mais pas que : http://expositions.bnf.fr/monde-en-spheres/linvention-de-la-sphere/index.html

-Constantin I, Trèves 2nde off., RIC 166 (R4). 4,12 g

Ex coll. A-M Schmitt-Cadet

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-21306.htm





- Constantin II, Rome, 3ème officine, buste A*2. RIC 155 (R3). Rare avec ce buste à Rome. 

2 exemplaires dans la base, dont le mien (qui a été nettoyé entre-temps): 
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-6704.htm

L'autre exemplaire a son exergue effacée, mais il est probablement de la même officine d'après le style du buste (différent de l'off. Q, RIC 0).

beaux exemplaires , un choix d'expert en petits nummi.

Constantin I, RIC 80 Ferrando II 258 (R3). 19,5 mm, 2,77 g

Une césure de revers peu fréquente

Très jolie!!!

- Constantin I, Arles, RIC manque, Ferrando II 164 (R1, un ex. en coll. privée, 2 en musée).

Déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103963.htm

Ex trésor de Chitry n°2239 (détail qui peut être signalé dans la fiche)

Liaison de coin de revers avec l'exemplaire du musée d'Arles présenté dans le Ferrando II. Vu la rareté du sous-type (pas d'autre T/F avec ce buste), je suppose que le coin de droit est également le même. Ce revers était destiné à être frappé avec le buste drapé (RIC 63, Ferrando II 109, C1, 30 ex.)






- Constantin I, Londres, RIC 280. Erreur du graveur (IMI pour IMP). 21,5 mm, 3,64 g

Ex trésor de Chitry n°695

4 ex. dans la base, dont un avec la même césure.

Emission frappée en 313 juste après la réduction au 1/96 L. (cf Huvelin p.49), pas reprise dans la RIC VII.

Bravo pour ces monnaies

Constance II, Lyon, RIC 81 (S), Bastien 121 (5 ex.). 22 mm, 4,73 g

Semble plus rare que ne le laisse entendre le RIC : 2 ex. dans la base.

Allégorie de type 3 selon ma nomenclature (tête de cheval vers la gauche, seule référence lyonnaise à la présenter)

Liaison de coin de revers avec le Bastien 121b (Fitzwilliam Museum de Cambridge)

Prendra le n°121e dans le supplément III du Bastien.

J'ai demandé une photo sans logo, pour la base.

Dommage pour l'obstruction de l'exergue. Un portrait qui fait penser à Constantin I

elagabale2000 a écrit:Dommage pour l'obstruction de l'exergue.

Je t'enverrai une photo sans logo dès que possible

Peu banale paire de parfaites jumelles, jusqu'à leur métrologie ! 
Visiblement frappées le même jour, par les mêmes artisans, avec les mêmes coins, même centrage, même force de frappe, même défaut de flan (encoche)... et thésaurisées aussitôt ensemble ! 

Je n'ai jamais observé une telle similitude entre deux monnaies romaines. Je n'ai pas eu le coeur de les séparer en n'en achetant qu'une...

L'amas de pierre est une pyramide, en l'occurrence, très différent de la représentation habituelle !

Siscia, RIC 241, 3ème officine, symbole normal de la 3ème officine. 18 mm, 3,01 et 3,02 g. 

.

Surtout une belle paire de faux modernes du ”trésor de Smederevo” !

https://www.nummus-bibleii.com/t5190-le-tresor-de-smederevo

Je me souviens encore de quelques articles gratinés CGB sur les vendeurs de faux dans son BN. Bon là  au moins  ils doivent être hors de prix, ce qui est une bonne chose pour les petites bourses ( l’argument du service, de l’expertise du professionnel,  toussa ).

La vache Smederevo a encore eu quelqu'un

lien base

 commande annulée: merci du tuyau !

Photo sans logo :

Super, sa beauté est encore plus appréciable

Suite à solde de janvier, j'ai craqué pour ce rarissime Constantinople de Nicomédie.

RIC 206 (R5). 

Deux exemplaires de la base, dont le mien : 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-85797.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-100395.htm

Erreur du graveur qui a gravé PMN delta au lieu de SMN delta (à rectifier dans la fiche).

Absent de wildwinds, coryssa, AC search, constantinethegreat.com 

http://www.constantinethegreatcoins.com/comm/




Seul autre exemplaire à ma connaissance, celui de l'American Numismatic Society (peut-être celui qui a donné sa référence au RIC): 

http://numismatics.org/collection/1944.100.8693





A noter: rare décoration de plumes entre la couronne de laurier et le cimier, particulièrement mise en valeur sur mon exemplaire, qu'on n'observe que sur 1% des 2700 exemplaires CONSTANTINOPOLIS de la base, principalement à l'atelier de Constantinople (16% des ex. de l'atelier), très marginalement à Rome (1%), Aquilée (3%), Cyzique (3%), Héraclée(3%), Nicomédie (1%).

belles monnaies ces deux dernières, je viens pourtant de changer de lunettes mais je cherche toujours la décoration de plume par contre magnifique FTR au cavalier

rayban35 a écrit:je viens pourtant de changer de lunettes mais je cherche toujours la décoration de plume  

 

Il faut vraiment que tu en changes ! 



- Constantin I, RIC et Ferrando II manque (officine S).

Déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-104214.htm

Le type génie est rare pour Arles. Rejoint mon Ferrando II 366 (S/F off Q)

Licinius II, Arles, RIC et Ferrando manque (captif en exergue).

Déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92434.htm

Mais sans le logo sur l'exergue, c'est quand même mieux, n'est-ce pas chef?

Oui c'est beaucoup plus facile à exploiter

Deux Licinius I arlésiens, ex coll. Schmitt-Cadet:

- off. P, RIC et Ferrando II manque. Sol à droite.

Déjà dans la base: 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-15484.htm

Cette émission arlésienne M|F est très rare pour Licinius I: Ferrando n'a recensé que la référence 626 (off. Q, R1, 3 ex. en musée), avec Sol à gauche.





- RIC manque (césure), Ferrando II 675. 2nd exemplaire connu (l'autre dans la coll Ferrando).

Déjà dans la base: 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-15204.htm

Ce type est rare: 3 ex. dans le Ferrando II pour 2 références: 674 (R1) et 675 (U)

Rejoint mon Ferrando II 674:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-104244.htm

On retrouve sur ce type le style de buste un peu "poupin" d'un graveur de 317-318, auquel on doit les références Ferrando II 673 (U), 674, 675 (Licinius I), 698 à 713 et 718 (Licinius II).

Bravo pour ces acquisitions

3 autres arlésiennes liciniennes:

- RIC 0, Ferrando II 672 (R1)

Déjà dans la base:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103956.htm

Exemplaire n°2428 du trésor de Chitry






- RIC 0 Ferrando II 608 (U)

21 mm, 3,90 g




- RIC 46 F II 574 (R1)

Déjà dans la base: 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92413.htm