Identification atelier GLORIA EXERCITVS

Oui David tranchera

Non non je n'en n'ai pas, juste dans le tableau que j'utilise pour répertorier toutes mes GE, il y a simplement une ligne ou est indiqué ce que tu as repris tout a l'heure (sur la bonne lecture de cette monnaie), Bishops Canning hoard 323.
J'ai cherché un peu sur internet mais rien trouvé de mon coté!

Bizarre ta STR mais j'ai une SOLI INVICTO qui présente la même caractéristique et semble officielle : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29644.htm
https://www.academia.edu/44037130/Deux_SOLI_INVICTO_COMITI_inconnus_de_Bruun

La lecture pourrait être STR croissant (pointé ?) ... A voir et à avoir dans ta collection spécialisée en tous les cas

Pour ce qui est des deux points je persiste à penser qu'il s'agit d'une émission qui ne se limite d'ailleurs pas aux GE :

https://www.academia.edu/5162642/Emissions_inapercues_pour_Arles

Il ne serait pas encore plus incompréhensible de voir un croissant pointé qu'un point uniquement?

J'ai une trace d'une monnaie avec un croissant pointé qui se retrouve sur un AE3/4 de Constance II:

FL IVL CONSTANTIVS NOB C / LC / GLOR-IA EXERC-ITVS / TRS dot in crescent / Trier / IARCW 933/202. Maesmore hoard, Llangwm (1863) r5 337-361 AD

Mes connaissances s'arrêtent bien évidement ici, et je reste à la disposition de quiconque voudra se pencher dessus  

J'avais déjà lu ton document sur les points, sans pouvoir évidement apporter plus de précisions, mais en essayant de regrouper quelques exemplaires supplémentaires pour appuyer encore plus ton discours  

C'est difficile de cerner ce qu'il y a après la marque d'exergue, déjà que tu ais ce type de marque est exceptionnel ; une étoile ou un point seraient les plus logiques après mais tout est possible

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14130.htm

Bon bon bon! Je vais la mettre dans la section collection des membres alors!
Par contre je te laisserai rajouter les détails d'identification

[...] surement

elagabale2000 a écrit:[...] surement

Remarque ca prendra moins de place sur mon carton d'identification aussi comme ca!
En plus qu'il manque un morceau de la légende d'avers

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-459.htm

Aurait elle trouvé une petite soeur??

Vu le style des enseignes il s'agit plus certainement d'une monnaie de l'atelier de Constantinople

Remarque au vu du nombre de lettre aussi! Une intrue parmi un lot d'Arlésiennes! La vilaine !!
Merci merci

Pour la peine je vais me venger sur celle ci!!

Lien base

Bon choix

C'est l'avantage de Delmace qui ressemble à Constance II et qui finit justement (comme on l'a déjà évoqué) avec les Constance II!!

elagabale2000 a écrit:Bizarre ta STR mais j'ai une SOLI INVICTO qui présente la même caractéristique et semble officielle : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29644.htm
https://www.academia.edu/44037130/Deux_SOLI_INVICTO_COMITI_inconnus_de_Bruun

Mais là c’est encore autre chose, on retrouve l’exergue dans sa forme P-STR, normalement remplacé par l’exergue TRP-S dès le début des GE en 330. Sans autre exemplaire, je doute quand même de cette lecture.

Et encore, pour la monnaie d'Elagabale, je regarderais plus du coté d'une erreur de graveur durant l'émission T|F//A-BTR que vers une ouverture "officielle" de la seconde officine durant la première émission T/F//PTR au 1/96ème.

C'est quand même surprenant avec des coins qui ne sont pas identiques :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87350.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29644.htm

Mais je sais qu'avec Thierry vous faites un très gros boulot sur cette série donc

Le TR se situe parfaitement au milieu de l'exergue de la GE, si Myriam a raison il a un symbole un non un S avant, à définir

On s'est d'ailleurs penché sur ces monnaies et nos avis divergent, Thierry était plus sur ton idée parce que ça l'arrange bien pour étayer ses théories fumeuses (qui s'avèrent souvent justes ).
Pour moi, elles sont beaucoup plus proche du style de l'émission T|F//A-BTR voire même de la fin de cette émission qui annonce la suivante avec des bustes moins marqués.
Concernant la liaison, c'est le contraire qui serait intéressant, c'est de lier un avers avec un autre coin de revers, un autre STR ou un BTR.

Désolé de vous couper dans votre discussion

Je cale sur celle ci (1.29gr 13mm) :


Je pense à une imitation pour Constans, au vu du style des soldats et de l'enseigne vide!
Le buste me parait très stylisé également!

Oui imitation pour un des fils de Constantin

Et une autre petite pour ce soir:

Je ne vois pas le second point dans l'exergue, et apparemment il n'y en a pas trace!
1.55gr 16mm





J'ai vu qu'il y avait celle ci pour la seconde officine

Personne pour un avis concernant celle ci?
Dites le qu'elle ne vous plait pas


Merci merci

Mais si elle me plait! Et on doit la prendre d’autant plus au sérieux qu’une autre existe pour la 2e officine comme tu l’indiques. Il y a évidemment des imitations de bon style pour ces émissions, et le portrait n’est peut-être pas irréprochable, mais je la verrais bien officielle.
Pas simple tout ça, je vois que ta monnaie « STR » à deux enseignes est rentrée comme imitation probable dans le NotinRIC:

http://www.forumancientcoins.com/notinric/7tri520v-2.html

Mais franchement quand on compare à certains revers de la 2e officine pour l’emission TRP • ou TRP*, il semble qu’on a affaire au même graveur.




Je reste sur l’impression d’une erreur de gravure à l’exergue, avec un symbole • ou * à la fin.
Pour avancer il faudrait rechercher pour une de ces 2 émissions une liaison de coin d’avers avec ta monnaie.

Oui tout à fait officielle pour moi avec un style inimitable

Merci pour ta réponse Myriam.
Mon commentaire était à prendre avec légèreté
Personne n'est à mon service pour faire les recherches concernant les monnaies que je présente.
Avant j'envoyais directement mes monnaies à identifier à David en PV, j'ai préféré les poster ici pour lui libérer du temps.
Je poste les monnaies pour validation ici et celles identifier dans collection des membres.

Celle ci est arrivée en même temps que la STR justement et l'imitation de Rome, et j'ai deux autres imitations à poster aussi.
N'ayant pas vos connaissances sur le système monétaire de l'époque, c'est vrai que je rame pour ce genre d'ID.

Cette monnaie peut effectivement être intéressante au niveau numismatique, mais ca reste à moi de faire les recherches dessus. Juste m'orienter me suffira

Petite question au passage, je regarde régulièrement le NOT IN RIC (ainsi que la base bien sur) pour valider certaines identifications.
Tu as effectué une recherche précise (concernant la monnaie STR) ou il y a une chronologie des monnaies qu'ils rentrent dans leur base ?

Bon dimanche

david02 a écrit:Merci pour ta réponse Myriam.
Mon commentaire était à prendre avec légèreté
Personne n'est à mon service pour faire les recherches concernant les monnaies que je présente.
Avant j'envoyais directement mes monnaies à identifier à David en PV, j'ai préféré les poster ici pour lui libérer du temps.
Je poste les monnaies pour validation ici et celles identifier dans collection des membres.

Celle ci est arrivée en même temps que la STR justement et l'imitation de Rome, et j'ai deux autres imitations à poster aussi.
N'ayant pas vos connaissances sur le système monétaire de l'époque, c'est vrai que je rame pour ce genre d'ID.

Cette monnaie peut effectivement être intéressante au niveau numismatique, mais ca reste à moi de faire les recherches dessus. Juste m'orienter me suffira

Petite question au passage, je regarde régulièrement le NOT IN RIC (ainsi que la base bien sur) pour valider certaines identifications.
Tu as effectué une recherche précise (concernant la monnaie STR) ou il y a une chronologie des monnaies qu'ils rentrent dans leur base ?

Bon dimanche

Malheureusement pour toi, et pour moi aussi, Je  pourrai rarement t'aider dans l'identification de tes GE .
Par contre pour le NOT IN RIC,  oui ! . L'auteur du site  replace les monnaies manquantes , en se référant au classement établi par  RIC.
Donc les nouvelles émissions se retrouvent avant ou après une monnaie connue du RIC, car étant  la plus proche dans ses caractéristiques .
( before RIC n° ou after RIC n° ) .
Pour les imitations ( irregular coins ) c'est la même chose.
Pense aussi à  jeter un coup d'œil  à la partie Corrigenda du site. Il y a beaucoup de remarques et de corrections sur le RIC .

Bon dimanche à toi aussi

Merci pour ces explications.
Oui donc c'est la que je pêche, dans la chronologie des émissions!
Mais en feuilletant l'ouvrage, je viens de m'apercevoir qu'une estimation datée était inscrite en dessous chaques types!
J'en aurais appris encore un peu plus sur l'utilisation du RIC en lui même!

Quelqu'un aurait une idée pour l'atelier de cet AE3/4 de Constance II?

J'a l'impression de lire SMKS, mais la 5 ème lettre reste très vague et ne correspond à rien pour Cyzique!
Et la troisième ne ressemble pas à un T pour faire SMTSA / B......

Point après EXERCITVS et CONS[B?] à l'exergue pour moi

Comme le pense David, CONS[quelque chose]

Idem, avec une possibilité plus probable pour Constantin ii (RIC. 23 - lauré)

Je suis parti aussi sur Constantin II mais par contre en RIC 23 car comme l'a signalé David, il y a un point en fin de légende de revers.
On devine TINVS du front jusqu'au nez du portait.

Si on restait sans aucun doute sur Constance II, on aurait été en présence d'une RIC 0 Cf. RIC 26 manque pour l'officine, mais non
Merci à vous pour vos commentaires

Oups, tu as raison (corrigé - RIC. 23)

Désole pour la qualité de la photo, mais il n'y a que ca dans l'annonce du vendeur!



IVL CONSTANTIVS NOB C    -     GLORI-A EXERC-ITVS

Il existe une RIC 521b pour Constance II avec pour exergue TRP!
Je ne comprends pas le commentaire du RIC (RIC VII - p214)



Hors ici l'atelier me parait quelque peu bizarre
Perso je vois TRPS

Rien sur le NOTINRIC p214 pour Constance II, hormis une autre bizarrerie que j'ai rentrée

Vos avis sont les bienvenues

Je vois comme toi à l'exergue. En revanche je vois GLORI-A EXE[lettre absente]-CITVS. Donc une imitation probable ???

Michel P a écrit:Je vois comme toi à l'exergue. En revanche je vois GLORI-A EXE[lettre absente]-CITVS. Donc une imitation probable ???

Hahaaaa bien vu!! et le casque du soldat de droite me parait un peu énorme
J'ai posté et j'ai regardé d'autres monnaies

L'alignement des lettres d'exergue me parait un peu douteux aussi

Pour une imitation, elle est quand même particulièrement belle.

Oui et finalement, la légende de revers ne correspond plus au RIC 521b!
Donc effectivement je penche comme toi sur une imitation

Merci pour ton aide

Imitation pour moi aussi, très jolie Si elle n'est pas très chère ça vaudrait le coup de la récupérer car un exergue TRPS ça fait penser aux exergues de siliques beaucoup plus tardives

Merci David pour ta confirmation.
Elle est dans un lot aux USA, j'ai envoyé un mail au vendeur hier mais sans réponse pour le moment.
Je vais envoyer le lien à Christophe, il y a une monnaie dans le lot qui pourrait peut être l'intéresser. Et s'il peut redemander au vendeur par la même occasion s'il expédie en France... A suivre!

Hello à tous,
Verriez ou un A ou un Δ pour ce RIC 183 de Constantin 1er pour Thessalonique?

Difficile à dire

elagabale2000 a écrit:Difficile à dire

Et je ne trouve pas de SMTSΔ pour comparaison, et les A dans la base sont divers et variés!
Ce sera pour une prochaine, c'est pas grave :

1.76gr pour 14mm

Bonjour à tous,
Verriez vous un A ou un Δ en fin d'atelier pour ce Constance II d'Alexandrie?
Le premier A de l'exergue ressemble déjà à un Δ


Merci merci et bon dimanche

That's the question....

Une caractéristique des ateliers orientaux est la difficulté de faire la différence entre les A et , les N, H et K. C'est toujours du sport.

Pour ta monnaie, je serai tenté de dire A, mais seule la comparaison de style avec ses homologues d'officine le confirmera vraiment.

Il y a certaines monnaies ou le doute n'est pas permis pourtant! comme ICI

La seule dans la base, avec le buste perlé (RIC 19) ou le doute n'est pas permis non plus pour le Δ est ICI

J'ai douté également quant au buste lauré ou perlé! Je me suis arrêté sur le buste perlé avec SMANA

Merci pour ton avis BSI

Après quelques comparaisons, je pense à l'officine

Si on se réfère au style de l'avers, les boucles dans les cheveux au niveau de la nuque et la physionomie générale de l'auguste fort semblable. Le revers traits horizontaux bien marqués entre les phalères de l'étendard pour l'officine

A comparer avec https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92911.htm

D'accord, donc toi tu partirais sur un buste lauré et non perlé?
Qu'entendrais tu par "phalères" stp?

non le buste de ta monnaie est bien diadémé perlé.
Je prenais l'exemple ci-dessus pour comparer le style de ta monnaie et celui de l'officine qui semble le même pour les deux monnaies ...donc je dirais pour ta monnaie aussi.

Pour les phalères du revers, il s'agit des disques situés sur la hampe de l'étendard.

Ces disques pouvaient reprendre les portraits impériaux ce qui expliquerait la présence de quatre phalères du vivant de Constantin Ier (Constantin père, Constantin junior, Constant I et Constance II), puis de trois après la mort de Constantin Ier; les phalères reprenant les portraits des trois Césars devenus augustes.

Je n'ai pas contrôlé le nombre de phalères pour les différents ateliers mais cela semble plausible.

Super!! Merci pour ces explications!
Et quand il n'y en aurait que deux alors?
Après il y a aussi la particularité des monnaies de l'atelier de Trèves, ou ces "hampes" sont réalisées de très nombreux points!

Les disques sur les hampes ne sont peut-être pas toujours des phalères avec les portraits impériaux.
Ils peuvent simplement être des marques discrètes d'émission.

A Trèves, on en compte jusqu'à 6 et parfois même 7, les disques ressemblent parfois à des croissants...

6 phalères: Constantin I, Constantin Junior, Constant Caes., Constance II caes., Delmatius caes. et Hannibalien Rex. Sur certains monuments, les phalères peuvent porter le portrait des impératrices (Helena, mère de Constantin I ?)

Les interprétations sont multiples....

Contrairement à vous je verrais plus un A qu'un delta car les delta me semblent très bien marqués comme sur vos exemples ... Les A de la légende de revers ressemblent aussi à des deltas. Je ne suis pas sur qu'il y ait eu un graveur par officine à ce moment là, ça resterait à valider par les études de coins et si ça ne l'est pas, l'argument stylistique battrait un peu de l'aile