LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
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BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Joli fond de tiroir
Michel P- Solidus
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
En comparant les représentations de Constantin associées à ce type de revers, le droit ferait penser à la représentation que l'on trouve à Siscia: lance sur épaule, bouclier et casque orné.
L'exergue est difficile à interpréter.
Le graveur a remplacé la haste par une gaffe sur l'épaule de L'empereur.
Faites bien attention ceci n'est pas une monnaie officielle: "Faites gaffe".
Ceci devait être le message véhiculé par la monnaie.
L'exergue est difficile à interpréter.
Le graveur a remplacé la haste par une gaffe sur l'épaule de L'empereur.
Faites bien attention ceci n'est pas une monnaie officielle: "Faites gaffe".
Ceci devait être le message véhiculé par la monnaie.
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Michel P- Solidus
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
On dirait qu'il a casque de vélo sur la tête ! ( c'est peut être le cadre du vélo qu'il porte sur l'épaule )
globvs- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
C'est sûrement ça que l'on appelle une tête de gagnant, mais il faut vraiment avoir le nez dans le guidon.
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Et voilà on pédale douce et puis le nous rappelle à l'ordre
Il est temps de faire un petit sprint...
un petit argenteus pour Nicomédie qui a été mis au clou 3,15g, 6h
MAXIMIA-NVS AVG
VICTORIAE-SARMATICAE /SMN porte de camp avec les deux portes ouvertes, petite maçonnerie. Il semble y avoir un point à droite de la porte.
RIC VI, n° 22 b (césure de droit NOTINRIC, le point aussi NOTINRIC)
Il est temps de faire un petit sprint...
un petit argenteus pour Nicomédie qui a été mis au clou 3,15g, 6h
MAXIMIA-NVS AVG
VICTORIAE-SARMATICAE /SMN porte de camp avec les deux portes ouvertes, petite maçonnerie. Il semble y avoir un point à droite de la porte.
RIC VI, n° 22 b (césure de droit NOTINRIC, le point aussi NOTINRIC)
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Joli! Mais ce n'est pas vraiment un fond de tiroir...
Quelle manie de trouer ces monnaies http://www.colleconline.com/fr/Artefact/Viewer/961e3dc4-4d3f-42fd-810b-c69c00761edf
Quelle manie de trouer ces monnaies http://www.colleconline.com/fr/Artefact/Viewer/961e3dc4-4d3f-42fd-810b-c69c00761edf
Michel P- Solidus
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Sympa le parallèle avec l'argenteus de Constance Chlore. Michel
Une vilaine manie en effet que de vouloir trouer la peau de l'empereur.
On peut imaginer beaucoup de choses sur la raison d'être ou de ne pas être de cet usage.
Peut-être un vieux légionnaire à la retraite a-t-il placé cet argenteus au portrait de Maximien Hercule au-dessus de son lit ou cousu la monnaie en guise de talisman sur son manteau,...ou c'est l'argenteus destiné à payer les frais du dernier voyage (ad patres) auprès du bon Charron.
Ce ne sont pas en effet les fonds de mes tiroirs car malheureusement je n'y trouve que des euros cents
Mais des achats des vingt dernières années qu'il faudrait que je trouve le temps de classer et de ranger.
Alors le fait de les poster m'y oblige et j'espère pouvoir d'ici vingt ans résorber mon retard...
Une vilaine manie en effet que de vouloir trouer la peau de l'empereur.
On peut imaginer beaucoup de choses sur la raison d'être ou de ne pas être de cet usage.
Peut-être un vieux légionnaire à la retraite a-t-il placé cet argenteus au portrait de Maximien Hercule au-dessus de son lit ou cousu la monnaie en guise de talisman sur son manteau,...ou c'est l'argenteus destiné à payer les frais du dernier voyage (ad patres) auprès du bon Charron.
Ce ne sont pas en effet les fonds de mes tiroirs car malheureusement je n'y trouve que des euros cents
Mais des achats des vingt dernières années qu'il faudrait que je trouve le temps de classer et de ranger.
Alors le fait de les poster m'y oblige et j'espère pouvoir d'ici vingt ans résorber mon retard...
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
J'en ai trouvé un deuxième presque identique dans un de mes plateaux.
Toujours pour Nicomédie, la capitale impériale de Dioclétien (Sacra Moneta Nicomedia). Je viens de découvrir que l'officine produit uniquement des argentei, alors qu'A et B produisent des Nummi de la réforme.
RIC VI, 25b avec l'étoile au-dessus de la porte dont les battants sont ouverts.
2,92g; 18,9mm ; 1h
Toujours pour Nicomédie, la capitale impériale de Dioclétien (Sacra Moneta Nicomedia). Je viens de découvrir que l'officine produit uniquement des argentei, alors qu'A et B produisent des Nummi de la réforme.
RIC VI, 25b avec l'étoile au-dessus de la porte dont les battants sont ouverts.
2,92g; 18,9mm ; 1h
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Magnifiques tes deux monnaies Compte tenu de leur rareté à l'époque il devait être tentant d'en transformer quelques unes en bijou. A remarquer toutes ces monnaies portées en bijou retrouvées dans les tombes mérovingiennes (la plupart de la fin de l'empire) à une époque où la monnaie est devenue rare
Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Ah oui, si mes fonds de tiroir pouvait ressembler à cela!elagabale2000 a écrit:Magnifiques tes deux monnaies
rayban35- Solidus
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BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
rayban35 a écrit:
Ah oui, si mes fonds de tiroir pouvait ressembler à cela!
Tes tiroirs sont déjà pas mal! Surtout le 1er...
Michel P- Solidus
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Je continue à vider mes petits sacs…. J'essaie de grouper les monnaies par période.
1. Julien II, Constantinople, RIC 166, 2,55g, 19,5mm, 6h.
CONSPB
DN FL CL IVLI-ANVS PF AVG
VOT/X/MVLT/XX
2. Julien II, Heraclea, RIC 106, 3,13g, 19,7mm, 6h.
HERACL B
DN FL CL IVLI-ANVS PF AVG
VOT/X/MVLT/XX
Vous voyez, je fais dans la variété.
1. Julien II, Constantinople, RIC 166, 2,55g, 19,5mm, 6h.
CONSPB
DN FL CL IVLI-ANVS PF AVG
VOT/X/MVLT/XX
2. Julien II, Heraclea, RIC 106, 3,13g, 19,7mm, 6h.
HERACL B
DN FL CL IVLI-ANVS PF AVG
VOT/X/MVLT/XX
Vous voyez, je fais dans la variété.
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BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Bien sympathique le marmiton avec son tourne broche dans une main et le plateau à merguez dans l'autre
Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Puisque le aime bien les jeunes marmitons et leur merguez...
3. Julien II, Sirmium, RIC 108, 3g, 20,4mm, 12h.
BSIRM
DN FL CL IVLI-ANUS PF AVG
VOT/X/ /MVLT/XX
4. Julien II, Roma, RIC 329, 3,08g, 21mm, 6h.
URB ROM T
DN IVLI-ANUS PF AVG une rosette à l'avant du casque pourtant on n'est pas à LYON
VOT/X/MV LT/XX point entre MV et LT
Des vota et encore des vota
3. Julien II, Sirmium, RIC 108, 3g, 20,4mm, 12h.
BSIRM
DN FL CL IVLI-ANUS PF AVG
VOT/X/ /MVLT/XX
4. Julien II, Roma, RIC 329, 3,08g, 21mm, 6h.
URB ROM T
DN IVLI-ANUS PF AVG une rosette à l'avant du casque pourtant on n'est pas à LYON
VOT/X/MV LT/XX point entre MV et LT
Des vota et encore des vota
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BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
A remarquer les flans ovoïdes des deux derniers pour Julien.
J'ai trouvé aussi du Jovien et comme dirait le chef, je vais et jovien entre le Rhin...
Quand je disais que je faisais dans la variété.
5. Jovien, Sirmium, RIC 118, 3,52g, 20,4mm, 12h.
BSIRM
DN IOVIA-NUS PF AVG Belle fibule sur l'épaule.
VOT/V/MULT/X
6. Jovien, Aquileia, RIC 247, 2,30g, 19,1mm, 12h.
DN IOVIA-NUS PF AVG
AQUILP
VOT/V/ /MULT/X
7. Jovien, Heraclea, RIC 108, 2,74g, 19,5mm, 6h.
DN IOVIAN-VS PF AVG
HERAC A
VOT/V
encore des vota
J'ai trouvé aussi du Jovien et comme dirait le chef, je vais et jovien entre le Rhin...
Quand je disais que je faisais dans la variété.
5. Jovien, Sirmium, RIC 118, 3,52g, 20,4mm, 12h.
BSIRM
DN IOVIA-NUS PF AVG Belle fibule sur l'épaule.
VOT/V/MULT/X
6. Jovien, Aquileia, RIC 247, 2,30g, 19,1mm, 12h.
DN IOVIA-NUS PF AVG
AQUILP
VOT/V/ /MULT/X
7. Jovien, Heraclea, RIC 108, 2,74g, 19,5mm, 6h.
DN IOVIAN-VS PF AVG
HERAC A
VOT/V
encore des vota
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Ça va trop vite pour moi J'adore ces monnaies de Julien "à la merguez" mais on ne les trouve plus à ces prix.
Et le Procope () encore moins souvent!
Et le Procope () encore moins souvent!
Michel P- Solidus
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Michel P a écrit: Ça va trop vite pour moi J'adore ces monnaies de Julien "à la merguez" mais on ne les trouve plus à ces prix.
Et le Procope () encore moins souvent!
J'ai acheté ces monnaies, il y a plus de dix ans….
Les prix en France sont souvent surfaits malheureusement.
Aujourd'hui, j'ai été à la bourse numismatique de Tirlemont en Belgique (le 11 novembre de chaque année) où j'ai trouvé quelques monnaies que je posterai prochainement.
Certains marchands français proposaient à la vente des nummi classiques de la tétrarchie à 170 voir 200 euros le spécimen, à la table voisine 40 euros pour un "follis" de Carthage, … Des argentei à 560 euros et plus loin un très bel exemplaire pour 240 euros.
J'ai acheté un lot dernièrement avec un prix moyen de 7,5 euros, parmi de beaux antoniniens de Probus et Aurélien, deux monnaies de Milan pour Gallien, un as à l'autel de Lugdunum de Tibère et un Allectus.
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Très agréable ces dernières entrées et les Jullien II sont quand même pas mal, en cherchant un peu, on en trouve encore dans cet état à des prix encore abordable, mais tout prend de la valeur surtout que les vendeurs s'imagine toujours avoir un trésor à nous vendre.......et des fois cela marche
rayban35- Solidus
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
9. Arcadius, Siscia, RIC 36.1, 1,21g, 13,2mm, 6h.
D N ARCADIVS P F AVG
VOT/V /A SIS 2ème de NBD pour l'officine A
10. Valentinianus II, Ae 4, Constantinopolis, 1,17g, 13,1mm, 12h.
D N VALENTINIANVS P F AVG
VOT/X/MVLT/XX /CON A ou B
11. Theodosius I, Ae 4, Siscia, 1,03g, 13,7mm, 6h.
D N THEODO-SIVS P F AVG
VICTOR-RIA AVGGG /ASIS
Suite du premier ensemble…..bientôt
D N ARCADIVS P F AVG
VOT/V /A SIS 2ème de NBD pour l'officine A
10. Valentinianus II, Ae 4, Constantinopolis, 1,17g, 13,1mm, 12h.
D N VALENTINIANVS P F AVG
VOT/X/MVLT/XX /CON A ou B
11. Theodosius I, Ae 4, Siscia, 1,03g, 13,7mm, 6h.
D N THEODO-SIVS P F AVG
VICTOR-RIA AVGGG /ASIS
Suite du premier ensemble…..bientôt
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BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
La Théodose I me semble particulièrement belle, avec une belle patine verte brillante
Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Bien jolie ces monnaies Si tu les a eues a petit prix, bravo également car c'est vrai que "les prix en France sont souvent surfaits". Mais pas qu'en France...l'Italie et l'Espagne c'est pas mal non plus!
J'aime bien l'Arcadius avec le point incontestable....
J'aime bien l'Arcadius avec le point incontestable....
Michel P- Solidus
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Toujours achats anciens (6 à 9 euros) que je déballe pour vous et que je classe enfin pour moi.
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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rayban35- Solidus
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
ça ressemble plus à mes fonds de tirroirs .
globvs- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
17. Constantinopolis, Treveri, RIC 554, 2,51g, 17,2mm, 6h
CONSTAN-TINOPOLIS
Victoire sur la proue d'un navire / TRP
Incuse au revers
18. Delmatius, Constantinople, RIC 153, 1,49g, 16,9mm, 12h
FL DELMATIUS NOB C
GLOR-IA EXERC-ITVS /CONSI
On peut pas dire que les Delmaces se bousculent dans les RIC 153 (le point en fin de légende au revers) un seul exemplaire dans NBD
CONSTAN-TINOPOLIS
Victoire sur la proue d'un navire / TRP
Incuse au revers
18. Delmatius, Constantinople, RIC 153, 1,49g, 16,9mm, 12h
FL DELMATIUS NOB C
GLOR-IA EXERC-ITVS /CONSI
On peut pas dire que les Delmaces se bousculent dans les RIC 153 (le point en fin de légende au revers) un seul exemplaire dans NBD
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Super Pour Delmace ça nous change un peu de Siscia qui est l'atelier de loin le plus prolifique pour le prince. Je suppose que Constantin comptait lui réserver l'Illyrie pour héritage, il aura juste une mort rapide
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
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BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Bel ensemble Je ne pense pas qu'on puisse tirer grand chose de ce O plein
Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Toutes les monnaies que je vous ai proposées jusqu'ici et celles qui vont suivre ont été achetés à un moment où le marché numismatique a été submergé par des monnaies en provenance des Balkans comme la présence abondante de l'atelier de Siscia le prouve, quelques autres 15, 19 et 20 avec le dépôt caractéristique de terre calcaire proviennent d'Espagne.
Les imitations (qui suivent) imitent des monnaies émises à Siscia et donc ne sont pas des productions gauloises comme souvent mais des monnaies de nécessité ayant été produites dans les Balkans ou en dessous du Danube.
23. Imitation du Type VICTORIAE LAETAE PRINC PERP, 1,95g, 17mm, 4h.
Constantin I, Légende illisible
24. Imitation du type VICTORIAE LAETAE PRINC PERP, 2,02g, 18,3mm, 3h.
Crispus, légende illisible. La marque d'atelier est : A epsilon inversé I S inversé pour A SIS
Ce sont bien des monnaies de Siscia qui ont servi de modèle.
Les imitations (qui suivent) imitent des monnaies émises à Siscia et donc ne sont pas des productions gauloises comme souvent mais des monnaies de nécessité ayant été produites dans les Balkans ou en dessous du Danube.
23. Imitation du Type VICTORIAE LAETAE PRINC PERP, 1,95g, 17mm, 4h.
Constantin I, Légende illisible
24. Imitation du type VICTORIAE LAETAE PRINC PERP, 2,02g, 18,3mm, 3h.
Crispus, légende illisible. La marque d'atelier est : A epsilon inversé I S inversé pour A SIS
Ce sont bien des monnaies de Siscia qui ont servi de modèle.
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Monnaies bien sympathiques Par abus elles sont souvent attribuées aux "barbares germains"
Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
25.Imitation du type VICTORIAE DD NN AVG ET CAE pour Magnentius. Pour Arles d'après la composition du revers, mais l'exergue peut faire penser à Lyon.
2g, 16,4mm, 1h
Imitation bien réalisée avec respect de la légende sauf sur le bouclier VOT/M V T/X Le 5 (V) a glissé dans le MUT en-dessous.
Le style est évidemment révélateur, mais belle réalisation quand même.
Question pour ceux qui suivent: Origine de la monnaie de Magnentius?
La terre………..Espagne
2g, 16,4mm, 1h
Imitation bien réalisée avec respect de la légende sauf sur le bouclier VOT/M V T/X Le 5 (V) a glissé dans le MUT en-dessous.
Le style est évidemment révélateur, mais belle réalisation quand même.
Question pour ceux qui suivent: Origine de la monnaie de Magnentius?
La terre………..Espagne
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Des fonds de tiroirs, des fonds de tiroirs..moi je n'ai qu'un tiroir
il n'est pas le seul , je te rassure
BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit: au pour son intérêt.
il n'est pas le seul , je te rassure
Al.cofribas- Solidus
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Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
Plutôt que des fonds de tiroir ce sont des tiroirs sans fond
Pour la Magnence l'intuition lyonnaise pourrait être renforcée avec une lecture de l'exergue RPL[G] plutôt qu''ARL
Pour la Magnence l'intuition lyonnaise pourrait être renforcée avec une lecture de l'exergue RPL[G] plutôt qu''ARL
Re: LES FONDS DE TIROIRS DE BSI
[quote="elagabale2000"]Plutôt que des fonds de tiroir ce sont des tiroirs sans fond
Oui tu as peut-être raison J'ai acquis beaucoup de petits nummi en triant des lots de plusieurs centaines de monnaies en sélectionnant ceux qui semblaient les plus intéressants ou ceux que je n'avais pas encore vus et surtout ceux qui étaient lisibles. Faute de temps je les ai accumulés en notant l'origine (vendeur) et le prix payé. Donc ce sont des fonds de tiroir ou de caisses en carton, je les redécouvre avec vous au fur et à mesure et je les classe enfin. Je remercie au passage mes deux amis numismates (BEC: Bourse Européenne de la Collection) qui m'ont permis de trier et de sélectionner ces monnaies.
Pour l'intuition Lyonnaise:
Cela me semble logique, mais je penche malgré tout du côté de l'atelier d'Arles avec à l'exergue /FARL (RIC 167), les prolongements de la couronne de laurier autour du bouclier semble plus long à Arles. Mais l'imitation de Magnentius peut être un panaché des deux. Je n'ai pas le RIC devant les yeux pour le moment, juste un catalogue de P.-F. Jacquier (Auktion 44).
au David et à Al C pour le coup du tiroir
J'en balance un peu beaucoup à la fois peut-être, mais si je veux résorber le retard il faut mettre les bouchées doubles quitte à vous gaver. Ca tombe bien, c'est presque les fêtes de fin d'année.
Oui tu as peut-être raison J'ai acquis beaucoup de petits nummi en triant des lots de plusieurs centaines de monnaies en sélectionnant ceux qui semblaient les plus intéressants ou ceux que je n'avais pas encore vus et surtout ceux qui étaient lisibles. Faute de temps je les ai accumulés en notant l'origine (vendeur) et le prix payé. Donc ce sont des fonds de tiroir ou de caisses en carton, je les redécouvre avec vous au fur et à mesure et je les classe enfin. Je remercie au passage mes deux amis numismates (BEC: Bourse Européenne de la Collection) qui m'ont permis de trier et de sélectionner ces monnaies.
Pour l'intuition Lyonnaise:
Cela me semble logique, mais je penche malgré tout du côté de l'atelier d'Arles avec à l'exergue /FARL (RIC 167), les prolongements de la couronne de laurier autour du bouclier semble plus long à Arles. Mais l'imitation de Magnentius peut être un panaché des deux. Je n'ai pas le RIC devant les yeux pour le moment, juste un catalogue de P.-F. Jacquier (Auktion 44).
au David et à Al C pour le coup du tiroir
J'en balance un peu beaucoup à la fois peut-être, mais si je veux résorber le retard il faut mettre les bouchées doubles quitte à vous gaver. Ca tombe bien, c'est presque les fêtes de fin d'année.
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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