honorius à Ravenne
4 participants
Page 1 sur 1
honorius à Ravenne
Quand on regarde un peu partout le solidus tel que celui de CGB, on a un panel complet de dates attribuées : 402-403, 402-406, 402-408, 402-423, 404-408, 405-408, 408, 408-423, 410-423, 412-423, 415-423, 420-423 !
J'ai beau m'exploser les yeux, je n'ai pas remarqué de signe particulier justifiant ces distinctions : mais je n'ai peut-être pas bien regardé ...
La seule indication à mes yeux est la présence des 3 G ; or la période avec 3 Augustes (Arcadius, Honorius, Théodose II) pour ce type est 402-408.
Faut-il retenir la date de CGB (402-403) : 402 avec l'association de Théodose II et 403 avec la brouille entre Arcadius et Honorius ?
Voilà donc un petit sujet de réflexion ! Vos connaissances m'aideront sûrement à la poursuivre.
J'ai beau m'exploser les yeux, je n'ai pas remarqué de signe particulier justifiant ces distinctions : mais je n'ai peut-être pas bien regardé ...
La seule indication à mes yeux est la présence des 3 G ; or la période avec 3 Augustes (Arcadius, Honorius, Théodose II) pour ce type est 402-408.
Faut-il retenir la date de CGB (402-403) : 402 avec l'association de Théodose II et 403 avec la brouille entre Arcadius et Honorius ?
Voilà donc un petit sujet de réflexion ! Vos connaissances m'aideront sûrement à la poursuivre.
- Fichiers joints
arnwaldan- Messages : 9
Date d'inscription : 04/02/2018
Re: honorius à Ravenne
salut
Jai lu de 402/403 et 405/406. Cependant on peut lire aussi de 402/423 ! C'est pas très clair effectivement..
Attendons le passage de David
Jai lu de 402/403 et 405/406. Cependant on peut lire aussi de 402/423 ! C'est pas très clair effectivement..
Attendons le passage de David
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: honorius à Ravenne
Il s'agit du type de solidus le plus courant frappé dans l'empire romain :
Il est assez bien représenté dans le moteur de recherche : lien base de données
M. Depeyrot dans son ouvrage " Les monnaies d'or de Constantin II a Zenon" en a relevé 763 exemplaires qu'il date tous entre 402 et 423. Le RIC. a tenté d'affiner les datations en faisant des groupes stylistiques (types de visages, variétés de gravures au revers notamment au niveau de la victoire surmontant le globe tenu par l'empereur). Depeyrot n'a pas voulu trancher et a tout regroupé en indiquant "Les différences de gravure devant s'expliquer par l'abondance du nombre de graveurs et la durée des frappes d'un même type"
Si tu souhaites te lancer dans l'étude des coins de ce type monétaire pour affiner les datations il faudra que tu compares avec les monnaies frappées à ce type par Arcadius (402-408), par Théodose II (402 - 423) et Constance III (421) sachant que M. Depeyrot a relevé 763 ex pour Honorius, 80 pour Arcadius, 78 pour Théodose II et 38 pour Constance III
Il est assez bien représenté dans le moteur de recherche : lien base de données
M. Depeyrot dans son ouvrage " Les monnaies d'or de Constantin II a Zenon" en a relevé 763 exemplaires qu'il date tous entre 402 et 423. Le RIC. a tenté d'affiner les datations en faisant des groupes stylistiques (types de visages, variétés de gravures au revers notamment au niveau de la victoire surmontant le globe tenu par l'empereur). Depeyrot n'a pas voulu trancher et a tout regroupé en indiquant "Les différences de gravure devant s'expliquer par l'abondance du nombre de graveurs et la durée des frappes d'un même type"
Si tu souhaites te lancer dans l'étude des coins de ce type monétaire pour affiner les datations il faudra que tu compares avec les monnaies frappées à ce type par Arcadius (402-408), par Théodose II (402 - 423) et Constance III (421) sachant que M. Depeyrot a relevé 763 ex pour Honorius, 80 pour Arcadius, 78 pour Théodose II et 38 pour Constance III
Re: honorius à Ravenne
Comment a-t-il fait pour relever 763 exemplaires ? il existe une base ? merci pour toutes ces explications ! mais cette histoire des 3 G me chiffonne encore : de 408 à 423, Honorius aurait fait référence à son frère avec qui il était fâché à cause de Théodose II ...
arnwaldan- Messages : 9
Date d'inscription : 04/02/2018
Re: honorius à Ravenne
Ce serait une fâcherie « post mortem » car Arcadius meurt en 408? C’est possible mais il faut y mettre du sien...
Depeyrot et le RIC s’accordent pour faire courir ce revers jusqu’en 423, mais de 408 à 423 il n’y a plus que Theodose II et Honorius, en dehors de l’intermède Constance III. Tout indique que cette légende est reprise telle quelle des années précédentes avec des variantes de revers, mais qu’elle n’est plus qu’une formule et non le comptage des empereurs.
Depeyrot et le RIC s’accordent pour faire courir ce revers jusqu’en 423, mais de 408 à 423 il n’y a plus que Theodose II et Honorius, en dehors de l’intermède Constance III. Tout indique que cette légende est reprise telle quelle des années précédentes avec des variantes de revers, mais qu’elle n’est plus qu’une formule et non le comptage des empereurs.
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: honorius à Ravenne
Pour trouver l'ensemble des monnaies qu'il a étudiées M. Deperot a rassemblé "une documentation la plus large possible, regroupant les collections publiques et privées, les publications de trésors, et que les catalogues de ventes (...) dépouillés de façon systématique" ; seules les pièces illustrées ont été prises en considération.
Les fâcheries impériales n'ayant pas entraîné de guerre, l'illusion de l'empire unifié est conservée avec ces 3 G qui seront aussi utilisés sous Constance III
Les fâcheries impériales n'ayant pas entraîné de guerre, l'illusion de l'empire unifié est conservée avec ces 3 G qui seront aussi utilisés sous Constance III
Re: honorius à Ravenne
Et un peu plus tard pour Marcien, qui succède à Theodose II comme co- auguste de Valentinien III en Orient, la même légende VICTORIA AVGGG sur ses solidi.
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: honorius à Ravenne
Ce sera donc 402-423 !!! merci pour toutes vos explications !
arnwaldan- Messages : 9
Date d'inscription : 04/02/2018
Re: honorius à Ravenne
Je reviens sur les 3 G !!! Pourquoi les 3 G sont utilisés de 402 à 423 à Ravenne, et seulement de 402 à 408 à Thessalonique (puisqu'il n'y a que 2 G de 408 à 423) ? Je n'arrive pas à comprendre la cohérence ...
arnwaldan- Messages : 9
Date d'inscription : 04/02/2018
Re: honorius à Ravenne
Par habitude ? Le type n'existe pas avec AVGG en tous les cas :
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=23&ateliers=&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=70&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=23&ateliers=&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=70&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum