Gallien original
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rayban35
myriam
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tarusate
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Gallien original
Ce n'est vraiment pas mon thème de prédilection mais c'est la toute première fois que je vois ce revers très particulier pour Gallien avec deux dieux - fleuve représentés
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4527&category=127994&lot=3715234
L'estimation de départ devrait exploser
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4527&category=127994&lot=3715234
L'estimation de départ devrait exploser
Re: Gallien original
Très originale en effet, également du jamais vu!!
tarusate- Miliarense Lourd
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Re: Gallien original
Très originale et jamais vue également...
Michel P- Solidus
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Re: Gallien original
La monnaie est frappée à Siscia et les fleuves représentés ne sont pas le Rhin et le Main mais la Kupa et la Save qui coulent à Sisak (Siscia)
Re: Gallien original
Merci pour la précision. Ca semble plus logique quand on sait que les rivières données par le marchand sont sur le domaine de Postume
Re: Gallien original
Oui mais le vendeur a repris les infos données dans le RIC, c'est donc le RIC qui fautif
Michel P- Solidus
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Localisation : Toulouse
Re: Gallien original
Michel P a écrit:Oui mais le vendeur a repris les infos données dans le RIC, c'est donc le RIC qui fautif
Idem dans le Cohen
Re: Gallien original
Une réponse que m'avait fait Curtis Clay au sujet de ma monnaie:
" A very rare and interesting type! Cohen's 20 franc price shows that he thought it very rare. RIC's "scarce" is a joke! Göbl may well record all the coins previously known with the type, namely two antoniniani and three aurei. Perhaps there was only one rev. die for the type; certainly your coin and the antoninianus and aureus illustrated by G. all share the same die, as Rupert points out.
Göbl, doubtless following Alföldi, points out that the date of the type must be 266 AD; the VII in the legend must go with the following COS, not the preceding T P.
The portrait is obviously not of TR P VII. On the aurei of the type, the obv. portrait is crowned with wheat ears, tying it in to the GALLIENAE AVGVSTAE coins of Rome and Siscia, apparently commemorating Gallienus' initiation into the Eleusinian Mysteries.
Göbl thinks this aureus and antoninianus type is a simplified version of the medallion type FIDES EXERCITVS, G. 1452nn, which is itself merely copied from a bronze medallion of Gordian III. The obv. die of this medallion of Gallienus was also used for the unique piece in Berlin commemorating Gallienus' consulship "CVM MARINIANO", apparently a young son of his whose existence is otherwise unattested (G. 1453nn)."
" A very rare and interesting type! Cohen's 20 franc price shows that he thought it very rare. RIC's "scarce" is a joke! Göbl may well record all the coins previously known with the type, namely two antoniniani and three aurei. Perhaps there was only one rev. die for the type; certainly your coin and the antoninianus and aureus illustrated by G. all share the same die, as Rupert points out.
Göbl, doubtless following Alföldi, points out that the date of the type must be 266 AD; the VII in the legend must go with the following COS, not the preceding T P.
The portrait is obviously not of TR P VII. On the aurei of the type, the obv. portrait is crowned with wheat ears, tying it in to the GALLIENAE AVGVSTAE coins of Rome and Siscia, apparently commemorating Gallienus' initiation into the Eleusinian Mysteries.
Göbl thinks this aureus and antoninianus type is a simplified version of the medallion type FIDES EXERCITVS, G. 1452nn, which is itself merely copied from a bronze medallion of Gordian III. The obv. die of this medallion of Gallienus was also used for the unique piece in Berlin commemorating Gallienus' consulship "CVM MARINIANO", apparently a young son of his whose existence is otherwise unattested (G. 1453nn)."
Re: Gallien original
Un antoninien exceptionnel
On retrouve ces «dieux-rivières » quelques années plus tard, entourant l’allégorie de Siscia sur un revers de Probus.
https://www.acsearch.info/search.html?id=4099963
Pour compléter le commentaire de C. Clay, voici l’aureus de Gallien tiré du Göbl, de même coin de revers que ces antoniniens.
Le buste avec sa couronne d’épis de blé l’apparente effectivement à ceux des aurei à la légende féminine énigmatique « Gallienae augustae » que l’on suppose liée à l’initiation de Gallien aux mystères d’Eleusis, vers 365.
Un argument de plus pour rattacher le VII de la titulature bizarroïde PM TP VII COS PP au 7e consulat (qui débute en janvier 266) et non à la 7e puissance tribunitienne (Règne conjoint de Valerien et Gallien).
Le médaillon de Siscia a aussi au revers une originalité de titulature, le XV initial, sans TR P, serait celui de la puissance tribunitienne, fin 266/ 267, qui recoupe en parti le 7e consulat: Il serait contemporain de cet antoninien. Je ne vois pas le « CVM » (MARINIANO) dont parle Curtis Clay. Le dessin reproduisant le médaillon me paraît déjà un peu extrapolé si on le compare à la photo de mauvaise qualité du Göbl. (Ce médaillon est à Vienne, je me demande sur quels critères sont choisies les monnaies en ligne du fonds numismatique du musée et pourquoi ce petit monument n’est pas sur le site!)
Ce Marinianus enfant aux côtés de Gallien que vient couronner une Victoire, est peut-être le Egnatius Marinianus consul en 268. Mais « Cum Mariniano » ne pourrait pas de toutes façons faire allusion à un consulat conjoint, Gallien est consul en 266. Marinianus serait plus probablement le neveu ou le cousin de Gallien et non son fils, dernier espoir d’une succession dynastique après la mort de Salonin. Pour ceux que ça intéresse:
http://www.persee.fr/doc/antiq_0770-2817_2006_num_75_1_2595
On retrouve ces «dieux-rivières » quelques années plus tard, entourant l’allégorie de Siscia sur un revers de Probus.
https://www.acsearch.info/search.html?id=4099963
Pour compléter le commentaire de C. Clay, voici l’aureus de Gallien tiré du Göbl, de même coin de revers que ces antoniniens.
Le buste avec sa couronne d’épis de blé l’apparente effectivement à ceux des aurei à la légende féminine énigmatique « Gallienae augustae » que l’on suppose liée à l’initiation de Gallien aux mystères d’Eleusis, vers 365.
Un argument de plus pour rattacher le VII de la titulature bizarroïde PM TP VII COS PP au 7e consulat (qui débute en janvier 266) et non à la 7e puissance tribunitienne (Règne conjoint de Valerien et Gallien).
Le médaillon de Siscia a aussi au revers une originalité de titulature, le XV initial, sans TR P, serait celui de la puissance tribunitienne, fin 266/ 267, qui recoupe en parti le 7e consulat: Il serait contemporain de cet antoninien. Je ne vois pas le « CVM » (MARINIANO) dont parle Curtis Clay. Le dessin reproduisant le médaillon me paraît déjà un peu extrapolé si on le compare à la photo de mauvaise qualité du Göbl. (Ce médaillon est à Vienne, je me demande sur quels critères sont choisies les monnaies en ligne du fonds numismatique du musée et pourquoi ce petit monument n’est pas sur le site!)
Ce Marinianus enfant aux côtés de Gallien que vient couronner une Victoire, est peut-être le Egnatius Marinianus consul en 268. Mais « Cum Mariniano » ne pourrait pas de toutes façons faire allusion à un consulat conjoint, Gallien est consul en 266. Marinianus serait plus probablement le neveu ou le cousin de Gallien et non son fils, dernier espoir d’une succession dynastique après la mort de Salonin. Pour ceux que ça intéresse:
http://www.persee.fr/doc/antiq_0770-2817_2006_num_75_1_2595
myriam- Piliers du forum
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Re: Gallien original
Merci beaucoup myriam pour le lien.
Michel P- Solidus
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Re: Gallien original
Merci Myriamelagabale2000 a écrit:Super l'article ; très clair
Super, bravo pour cette entrée
rayban35- Solidus
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Dardanvs- Solidus
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Re: Gallien original
A 5500£ , les frais auraient pu être offerts!...(c'est pas moi non plus )
Michel P- Solidus
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Re: Gallien original
Un revers extraordinaire, j'aime beaucoup.
Chut- Miliarense léger
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