nouvelle chronologie en Arles (tentative)
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Al.cofribas
elagabale2000
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nouvelle chronologie en Arles (tentative)
Il est très difficile de proposer une chronologie pour des espèces monétaires frappées selon le même étalon, avec des standards identiques. Dans la plupart des cas les séquences sont définies par les trésors qui révèlent une datation par l’absence ou la présence d’une série monétaire.
Pour l’atelier d’Arles la série, frappée après avril 340 et la mort de Constantin II, pour Constans et Constance II au type GLORIA EXERCITVS (GE) à une enseigne marquée d’un G précèderait, d’une façon qui semble logique, la série au type VICTORIAE DD AVGG Q NN (VDAQN) qui présente la particularité de présenter un G dans le champ du revers. (Chronologie de M. Kent reprise par Mr Ferrando). M. Georges Depeyrot a indiqué dans son ouvrage « Le numéraire gaulois du IV e siècle », page 93, que « cette émission est la continuation directe de la précédente, en utilisant la même marque, mais en changeant le revers ». A remarquer, il est vrai, que les deux types ont été frappés au 1/192 ème de la livre romaine (poids théorique de 1,69 g) et qu’ils se continuent effectivement au niveau pondéral même s’il existe une rupture au niveau du type.
Ae3/4 Constans A/ CONSTANS – P F AVG, buste diadémé (laurier et rosettes), drapé et cuirassé à droite, R/ GLORI-A EXER-C-ITVS, 2 soldats debout, face à face tenant chacun une haste et appuyés à leur bouclier, une enseigne marquée G entre eux, PARL à l’exergue – Arles – Ferrando 1205 (R2) – RIC.58 – NBD 51859 – datation proposée par M. Ferrando : 340/341
Ae3/4 Constans A/ CONSTANS - P F AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ VICTORIAE DD AVGG Q NN, 2 victoires debout face a face tenant chacune une couronne et une palme, G dans le champ, SARL à l’exergue – Arles – Ferrando 1208 (C2) – RIC.74 (C2) – NBD 55932 - datation proposée par M. Ferrando : 341/342
Pour l’atelier d’Arles la série, frappée après avril 340 et la mort de Constantin II, pour Constans et Constance II au type GLORIA EXERCITVS (GE) à une enseigne marquée d’un G précèderait, d’une façon qui semble logique, la série au type VICTORIAE DD AVGG Q NN (VDAQN) qui présente la particularité de présenter un G dans le champ du revers. (Chronologie de M. Kent reprise par Mr Ferrando). M. Georges Depeyrot a indiqué dans son ouvrage « Le numéraire gaulois du IV e siècle », page 93, que « cette émission est la continuation directe de la précédente, en utilisant la même marque, mais en changeant le revers ». A remarquer, il est vrai, que les deux types ont été frappés au 1/192 ème de la livre romaine (poids théorique de 1,69 g) et qu’ils se continuent effectivement au niveau pondéral même s’il existe une rupture au niveau du type.
Ae3/4 Constans A/ CONSTANS – P F AVG, buste diadémé (laurier et rosettes), drapé et cuirassé à droite, R/ GLORI-A EXER-C-ITVS, 2 soldats debout, face à face tenant chacun une haste et appuyés à leur bouclier, une enseigne marquée G entre eux, PARL à l’exergue – Arles – Ferrando 1205 (R2) – RIC.58 – NBD 51859 – datation proposée par M. Ferrando : 340/341
Ae3/4 Constans A/ CONSTANS - P F AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ VICTORIAE DD AVGG Q NN, 2 victoires debout face a face tenant chacune une couronne et une palme, G dans le champ, SARL à l’exergue – Arles – Ferrando 1208 (C2) – RIC.74 (C2) – NBD 55932 - datation proposée par M. Ferrando : 341/342
Re: nouvelle chronologie en Arles (tentative)
L’utilisation d’un même symbole d’émission pour ces deux monnaies qui se succèdent immédiatement dans le temps semble, pour cette série, être un cas uniquement observé en Arles.
A Trèves M. Kent indique une courte émission GE au G sur l’enseigne suivie de l’émission VDAQN au M dans le champ, l’émission GE au M sur l’enseigne, compte tenu des grandes quantités frappées, ne pouvant être l’émission finale du type GE selon l’auteur du RIC.
A Lyon l’émission GE I sur l’enseigne précède une émission VDAQN sans signe dans le champ ; à Rome l’émission GE avec un exergue de type R•F•P est suivie d’une émission VDAQN sans signe dans le champ, à Aquilée l’émission GE chrisme dans l’enseigne (labarum) précède une émission VDAQN sans signe, à Thessalonique une émission GE sans signe d’émission distinctif précède une émission VDAQN sans signe.
Dans la majorité des frappes du type VDAQN initial il n’y pas de signe d’émission (tous les ateliers concernés exceptés Arles et Trèves), comme il est souvent le cas pour l’émission d’un nouveau type monétaire.
Une nouvelle émission de VDAQN pour Arles sans signe est apparue très récemment, inconnue des ouvrages de référence (NBD 12640 collection « Flocon »). Compte tenu de son insigne rareté, il est très possible que ce soit la monnaie de l’inauguration du type pour Arles, datable de la 341.
Ae3/4 Constans A/ CONSTANS - P F AVG, buste diadémé (rosettes) drapé et cuirassé à droite, R/ VICTORIAE DD AVGG Q NN, 2 victoires debout face a face tenant chacune une couronne et une palme, un point dans le champ, SARL à l’exergue – Arles – 341 – Ferrando II & RIC. manque – Cette émission sans lettre dans le champ est très certainement l’émission initiale au type pour l’atelier, il faut s’attendre à trouver son pendant pour Constance II – NBD 12640.
A Trèves M. Kent indique une courte émission GE au G sur l’enseigne suivie de l’émission VDAQN au M dans le champ, l’émission GE au M sur l’enseigne, compte tenu des grandes quantités frappées, ne pouvant être l’émission finale du type GE selon l’auteur du RIC.
A Lyon l’émission GE I sur l’enseigne précède une émission VDAQN sans signe dans le champ ; à Rome l’émission GE avec un exergue de type R•F•P est suivie d’une émission VDAQN sans signe dans le champ, à Aquilée l’émission GE chrisme dans l’enseigne (labarum) précède une émission VDAQN sans signe, à Thessalonique une émission GE sans signe d’émission distinctif précède une émission VDAQN sans signe.
Dans la majorité des frappes du type VDAQN initial il n’y pas de signe d’émission (tous les ateliers concernés exceptés Arles et Trèves), comme il est souvent le cas pour l’émission d’un nouveau type monétaire.
Une nouvelle émission de VDAQN pour Arles sans signe est apparue très récemment, inconnue des ouvrages de référence (NBD 12640 collection « Flocon »). Compte tenu de son insigne rareté, il est très possible que ce soit la monnaie de l’inauguration du type pour Arles, datable de la 341.
Ae3/4 Constans A/ CONSTANS - P F AVG, buste diadémé (rosettes) drapé et cuirassé à droite, R/ VICTORIAE DD AVGG Q NN, 2 victoires debout face a face tenant chacune une couronne et une palme, un point dans le champ, SARL à l’exergue – Arles – 341 – Ferrando II & RIC. manque – Cette émission sans lettre dans le champ est très certainement l’émission initiale au type pour l’atelier, il faut s’attendre à trouver son pendant pour Constance II – NBD 12640.
Re: nouvelle chronologie en Arles (tentative)
A priori il s’agit de la frappe inaugurale du type VDAQN pour l’atelier si on retient comme hypothèse que la première frappe d’un type ne comporte pas de signe dans le champ comme pour les autres ateliers ayant frappé ce type à l’abandon du type GE. Ce qui renforce cette hypothèse est le fait que cette monnaie soit restée inconnue des ouvrages de référence jusqu’à ce jour, ce qui implique une frappe limitée dans le temps.
Resterait, éventuellement, à trouver une frappe VDAQN sans signe pour l’atelier de Trèves.
Pour autant, le type VDAQN au G dans le champ pour Arles est il l’émission qui succède à notre monnaie sans symbole ?
Une monnaie très récemment apparue sur le marché permet d’en douter.
Resterait, éventuellement, à trouver une frappe VDAQN sans signe pour l’atelier de Trèves.
Pour autant, le type VDAQN au G dans le champ pour Arles est il l’émission qui succède à notre monnaie sans symbole ?
Une monnaie très récemment apparue sur le marché permet d’en douter.
Re: nouvelle chronologie en Arles (tentative)
Ae3/4 Constans A/ CONSTANS - P F AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ VICTORIAE DD AVGG Q NN, 2 victoires debout face a face tenant chacune une couronne et une palme, G dans le champ, SARL à l’exergue – Arles – datation M. Ferrando 341/342 – Ferrando 1208 (C2) – RIC.74 (C2) – 14 mm / 1,60 g – NBD 57865
Notre monnaie présente de toute évidence un G gravé par-dessus un M, à priori il s’agirait du monogramme MA qui est censé être celui qui succède au monogramme G dans l’ordre chronologique. Il semblerait que le graveur ai récupéré le coin de l’émission précédente en y gravant le nouveau signe d’émission et en effaçant maladroitement, à notre profit, l’ancienne marque.
Ae3/4 Constans A/ CONSTANS - P F AVG, buste diadémé drapé et cuirassé à droite, R/ VICTORIAE DD AVGG Q NN, 2 victoires debout face a face tenant chacune une couronne et une palme, monogramme MA dans le champ, SARL à l’exergue – Arles - 342/345 - Ferrando 1210 (C4) – RIC.81 (C5) – 14 mm / 1,60 g – NBD 57567
On aurait du mal à comprendre que le nouveau monogramme soit sous l’ancien, il semble évident que nous pouvons désormais établir une chronologie pour les VDAQN d’Arles commençant par un champ sans marque, puis celui au monogramme MA suivit de celui au monogramme G.
Depeyrot : « Le numéraire gaulois du IV e siècle, aspects quantitatifs », BAR international Series 12J(i), Oxford, 1982.
Ferrando : « L’atelier monétaire d’Arles de Constantin à Romulus, 313-476 », Décumanus éditions, 2010
Kent : « Roman imperial coinage, Volume VIII, The family of Constantine I », Spink, Londres, 1981
Re: nouvelle chronologie en Arles (tentative)
J'ai téléchargé cette bafouille sur Academia avec quelques petits ajustements (merci )
https://www.academia.edu/32840307/Nouvelle_chronologie_en_Arles
https://www.academia.edu/32840307/Nouvelle_chronologie_en_Arles
Re: nouvelle chronologie en Arles (tentative)
Viens de le lire. nous avons donc une nouvelle quête en Arles : le type VDAQN pour Constance ii sans lettre dans le champ
Al.cofribas- Solidus
- Messages : 6320
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 57
Localisation : Ile de France
Re: nouvelle chronologie en Arles (tentative)
Oui et 2 monnaies sans signe potentielles pour Trèves. Merci Al'
Re: nouvelle chronologie en Arles (tentative)
Je vous en prie majesté. .
Al.cofribas- Solidus
- Messages : 6320
Date d'inscription : 17/08/2015
Age : 57
Localisation : Ile de France
Re: nouvelle chronologie en Arles (tentative)
Faut pas déconner non plus, c'est pas de la grande littérature
Re: nouvelle chronologie en Arles (tentative)
Un + d'information pour nos arlesiennes
Bravo grand chef
Bravo grand chef
Re: nouvelle chronologie en Arles (tentative)
Une jolie petite mise au point pour Arles avec des monnaies qu'il fallait repérer!
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: nouvelle chronologie en Arles (tentative)
J'adore !! passionnant
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: nouvelle chronologie en Arles (tentative)
elagabale2000 a écrit: Faut pas déconner non plus, c'est pas de la grande littérature
Mais si Dave , tu es le Marcel Proust de la numismatique , par ta force de travail ...!!!
( un petit Proust pas bruyant , c'est vrai ....!!! )
Tu as d'ailleurs bien chanté "Du côté de chez Swann ..!!!"??? :brutus:
Invité- Invité
Re: nouvelle chronologie en Arles (tentative)
A l'ombre d'un Brutus en fleur!!!
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: nouvelle chronologie en Arles (tentative)
Vaut mieux mettre un gilet pare-balles ...dans un instant les balles vont pleuvoir de tous les côtés ...
je trouve les compliments brûlants ce soir !!!
je trouve les compliments brûlants ce soir !!!
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