Pour le fun
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Re: Pour le fun
merci David pour cette info ce qui entraîne une question indiscrète à laquelle je n'aurais pas de réponses mais quand même il y a de quoi s'interroger.............non?? comment puisque le RIC c'est trompé sur cela et d'autre car ce n'est pas la première fois que tu le rectifie, alors comment savoir si le reste est vrai pourquoi tant de confiance envers ce fameux RIC qui se trompe quand même régulièrement et puis j'enfonce le clou....sur quoi se base t-on pour dire qu'il se trompeelagabale2000 a écrit:Aucune monnaie de Postume n'a été frappée à Lyon, contrairement à ce que le RIC. a put indiquer
rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
C'est la série d'ouvrages la plus complète pour la période romaine et elle est incontournable.
Pour ce qui est de Postume il y a des ouvrages pointus qui sont sortis depuis et de nombreux petits ouvrages particuliers sur les ateliers (Arles, Aquilée, Londres ...). Rien d'aussi global n'existe par ailleurs, donc faut faire avec
Pour ce qui est de Postume il y a des ouvrages pointus qui sont sortis depuis et de nombreux petits ouvrages particuliers sur les ateliers (Arles, Aquilée, Londres ...). Rien d'aussi global n'existe par ailleurs, donc faut faire avec
Re: Pour le fun
et bien puisque coeurderome nous a présenté un AS magnifique en voici un parmi les derniers de l'empire pour l'Empereur AURELIEN beaucoup plus modeste normalement frappé à Rome pour 8,16g et 24mm, je pense à un RIC 80 ou un RIC online 1878, vous m'en direz plus éventuellement entre les deux https://www.acsearch.info/search.html?id=2092141 et https://www.acsearch.info/search.html?id=557126 de prime abord la première de Acsearch semble être la même que la mienne mais cela n'est pas possible à cause du
Titulature : IMP AVRELIANVS AVG
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Exergue : je n'en vois pas sauf si on prend cela pour un
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Exergue : je n'en vois pas sauf si on prend cela pour un
rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
Et la vous voyez quelque chose, chapeau.
Georges- Miliarense léger
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rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
Tu as raison c'est étonnant, c'est aussi le cas de beaucoup de cas de monnaies comme le denier il me semble alors qu'elles ne sont pas exceptionnelles. Un module très intéressant
Re: Pour le fun
Super jolie ta monnaie Ray avec une tête de Sol qui se balade ! Mais As ou Sesterce? Chez CGB ils sont tous (je crois) appelés sesterces et ont un poids entre 7 et 9g.
Le mien ici https://www.colleconline.com/fr/items/56001/monnaie-antique-jc-ap-romaine-aurelien-275-rome-concordia-avg a la taille d'un antoninien et ne pèse que 4 g
Si j'en crois CGB tu as un sesterce...
Ooops j'avais pas vu! Tu en as 2
Le mien ici https://www.colleconline.com/fr/items/56001/monnaie-antique-jc-ap-romaine-aurelien-275-rome-concordia-avg a la taille d'un antoninien et ne pèse que 4 g
Si j'en crois CGB tu as un sesterce...
Ooops j'avais pas vu! Tu en as 2
Michel P- Solidus
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Re: Pour le fun
et bien moi aussi j'ai vu ces deux appellations mais les érudits disent : " Sesterce , métal Laiton : environ 27g (sous Néron), diamètre environ 34 mm sous Néro, 30 mm sous Antonin. Le poids subira une altération progressive au cours du III e siècle (23g sous Alexandre, 18g et moins sous Gallien, à partir duquel il ne sera pour ainsi dire plus frappé, à part de rarissimes exceptions, et sous le règne d'Aurélien à un poids d'environ 8g... mais s'agit-il là encore de sesterces ? "Michel P a écrit:Super jolie; Mais As ou Sesterce?
donc théoriquement CGB et toi avez raison, mais avec ce poids je pense plutôt à des As d'ailleurs le n'a pas relevé cette appellation et puis comme notre ami Potator II nous parle dans un de ses topics d'un vrai (du moins d'après son poids) sesterce de Aurélien de 11,18g je préférais les appeler AS mais je me trompe peut être, mais alors quel est l'appellation de cette monnaie = Rome mint AD 274-275
IMP AVRELIANVS AVG, radiate and cuirassed bust of Aurelian right
SEVERINA AVG, diademed and draped bust of Severina right, on crescent
11.18 gr
Ref : Cohen # 1, RIC # 2, RCV # 11696
alors pour la tienne je ne sais pas
et pour la tête de SOL c'est AURELIEN qui recrée et lui donne son importance .
On célébrait donc Mithra: c’était la fête du Sol invictus, correspondant à la naissance de ce dieu solaire , qui surgissait d’un rocher ou d’une grotte sous la forme d’un enfant nouveau-né.
Le choix du 25 décembre provenait sans doute du calcul du nouveau calendrier julien (imposé par Jules César) fixant le solstice d’hiver à cette date erronée.
Le culte prend une telle ampleur qu’en 274, l’empereur Aurélien le déclare religion d’État et il fixe la célébration du solstice au 25 décembre
L’empereur Aurélien, restaurateur de l’Empire romain après la période trouble de l’anarchie militaire, va donc assimiler Mithra à Sol Invictus – le soleil invaincu – et en faire le principal patron de l’Empire.
L’objectif est d’instaurer un culte suffisamment neutre pour qu’il soit accepté partout, et d’en faire le ciment des différentes provinces
rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
Perso je n'en sait rien, je ne suis pas toujours très au fait de tout Mon vieux Sear appelle ta monnaie un sesterce ; la monnaie de Potator en est peut être un double compte tenu de la couronne radiée d'Aurélien et du croissant sous le buste de Séverine qui, comme pour les antoninien, souligne la double unité
rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
Ça part dans tous les sens, et de bien belles choses dans ta collection!
Pour celle-ci:
Tu aurais dû parier, c’est bien Domitien césar (il y a l’équivalent pour Domitien Auguste mais avec la fin de légende CAES AVG) et Agora auctions se trompe (Nero sells better!)
La tienne est celle-ci:
https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/2/2017
Pour celle-ci:
rayban35 a écrit:Merci à vous de toute façon comme la lettre d'avant c'est un A cela ne peut être que comme tu le dis Vespasianvs caesar ou
Domitianvs caesar et bien voila on avance voila plus de 5 ans que je croyais que c'était Néron mais il me semble que acsearch à lui aussi fait l'erreur
je parierai sur DOMITIANUS à cause de cela j'ai eu du mal à la trouver
Tu aurais dû parier, c’est bien Domitien césar (il y a l’équivalent pour Domitien Auguste mais avec la fin de légende CAES AVG) et Agora auctions se trompe (Nero sells better!)
La tienne est celle-ci:
https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/2/2017
myriam- Piliers du forum
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Re: Pour le fun
Merci myriam comme cela nous voilà définitivement fixé et bien en voila une autre pour MARC AURELE(139-17/03/180) frappé à Césarée de Cappadoce une Didrachme pour 6,06g et 20mm, il parait qu'il y en a des fausses qui circule mais j'espère que celle ci est une vrai, elle est dans ma collection depuis 4 ans, BMC.172 ou Syd.331
Titulature : AYTOKP ANTωNEINOC CEB = L’empereur Marc Antonin auguste
Légende : YΠATOC Γ = troisième consulat
Le Mont Argée avec des arbres surmonté par une étoile à huit rais
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rayban35- Solidus
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Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
Merci David c'est vrai que c'est un beau morceau d'histoire ; une première d'une petite série, j'ai et je suis toujours surpris du nombre de pièces de monnaies de ce jeune empereur 6 ans de règne et je me demande si c'est pas de lui que l'on trouve le plus de monnaies, GORDIEN III dont voici un denier argent soi disant mais billon en faîte, un RIC 129 pour Rome.
Titulature : IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
Légende : PIETAS AVGVSTI
Titulature : IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
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rayban35- Solidus
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Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
merci chef, et ce sera donc un double denier ou encore appelé de nos jours antoninien car crée par Marcus Aurelius Antoninus mais rien n'est moins sur pour l'appellation de l'époque, un RIC 84 pour GORDIEN III frappé à ROME pour 4,48g et 21/22mm, pour 450/1000 d'argent (ce double denier équivaut de faîte à une dévaluation qui n'en a pas l'air) car rare sont ces radié à dépasser 5,00g mais on en trouve
Titulature : IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
Légende : IOVI-STATORI
Il est intéressant de savoir que ce revers existe aussi pour le denier mais là, la légende sera IOVIS STATOR (RIC 112) et ce type existe aussi pour une sesterce avec bien entendu le fameux S C en plus et en bronze naturellement (RIC 298)
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Légende : IOVI-STATORI
Il est intéressant de savoir que ce revers existe aussi pour le denier mais là, la légende sera IOVIS STATOR (RIC 112) et ce type existe aussi pour une sesterce avec bien entendu le fameux S C en plus et en bronze naturellement (RIC 298)
rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
Tres jolie monnaie!
Adongu- Silique
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Re: Pour le fun
Très beau ton Gordien III , et il existe pas mal de revers pour ce jeune empereur
globvs- Miliarense Lourd
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Re: Pour le fun
Dans la série lui encore, GORDIEN III avec un double denier, mais cette fois pour Antioche en Syrie aujourd'hui en Turquie, cette monnaie existe aussi pour Rome mais avec la présence d'une roue sous le siège, c'est un RIC 210, pour 4,49g et 23mm
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Légende : FORTVNA REDVX
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rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
Toujours sympa ces anto de Gordien.
A quand Gordien I et II ?
A quand Gordien I et II ?
Michel P- Solidus
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Re: Pour le fun
quand j'aurai gagné au lotoMichel P a écrit: A quand Gordien I et II ?
rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
Encore un très bel anto de Gordien III
globvs- Miliarense Lourd
- Messages : 2540
Date d'inscription : 08/04/2018
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Localisation : Lorraine
Re: Pour le fun
merci à vous, et bien dans la série GORDIEN III encore un double denier frappé à Rome, un très petit poids 4,15g et 22/23mm, RIC 86, comme pour beaucoup ou du moins pour celles que je vous ai présenté, ce type existe pour le Denier, pour le Sesterce et celle là, aussi pour l'Aureus, il y en a de très beau de 4,71g.
Titulature : IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
Légende : LAETITIA AVG N
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rayban35- Solidus
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Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 73
Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
Merci à toi David . Nous changeons complètement de registre et remontons le temps pour nous arrêter sur le royaume de Syracuse en -269 et l'arrivé sur le trône de Hiéron II, pas mal de monnaies de ce roi circule dont celle que je vais vous montrer sous de très nombreuse frappe avec des (je ne sais pas si la nous disons légende ou exergue) la mienne est une SNG Cop 850 mais je ne l'ai pas trouvé avec cette lettre….enfin si je ne trompe pas encore une fois, c'est me semble t-il un T, elle existe avec Φ - Λ - N ou sans symbole il existe aussi des légende avec des césures différentes comme IEΡ-ΩNOΣ.
Avers : Tête de Poséidon à gauche avec diadème
Revers : Tête de trident, avec décoration de volutes entre les dents
Légende : IEΡΩ-NOΣ et ΛT
mais peut être que c'est AΓ et dans ce cas cela serai une Hoover 1550.
Avers : Tête de Poséidon à gauche avec diadème
Revers : Tête de trident, avec décoration de volutes entre les dents
Légende : IEΡΩ-NOΣ et ΛT
mais peut être que c'est AΓ et dans ce cas cela serai une Hoover 1550.
rayban35- Solidus
- Messages : 7609
Date d'inscription : 30/03/2014
Age : 73
Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
Je ne vais pas pouvoir t'en dire plus sur cette marque d'exergue, je ne connais rien à ce monnayage
La monnaie est cependant superbe et très bien centée
La monnaie est cependant superbe et très bien centée
Re: Pour le fun
Com' David! (et je n'ai même pas encore identifié la mienne...)
Michel P- Solidus
- Messages : 6390
Date d'inscription : 26/10/2016
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Localisation : Toulouse
Re: Pour le fun
Michel P a écrit: (et je n'ai même pas encore identifié la mienne...)
et bien c'est le moment de s'y mettre http://www.wildwinds.com/coins/greece/sicily/syracuse/hieron_II/i.html
rayban35- Solidus
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Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
, dans la section Grecque , je dois en avoir une, mais il faut que je cherche, Hièron II, ça me parle, encore faut t'il que je lui tombe dessus
Georges- Miliarense léger
- Messages : 1205
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Localisation : Nimes
Re: Pour le fun
J'ai une traduction de cette monnaie de Héron II
Avers : Anépigraphe.
Description de l'avers Tête de Poseidon, a gauche, coiffée de la tainia.
Revers : Tête de trident ornementée, accostée de deux dauphins, la tête en bas
Légende du revers : IERW-NOS.
Traduction revers ( de Hiéron )
Si ça peu aider.
Avers : Anépigraphe.
Description de l'avers Tête de Poseidon, a gauche, coiffée de la tainia.
Revers : Tête de trident ornementée, accostée de deux dauphins, la tête en bas
Légende du revers : IERW-NOS.
Traduction revers ( de Hiéron )
Si ça peu aider.
Georges- Miliarense léger
- Messages : 1205
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Age : 75
Localisation : Nimes
Re: Pour le fun
Très joli et pour ses références on te fais confiance !
globvs- Miliarense Lourd
- Messages : 2540
Date d'inscription : 08/04/2018
Age : 54
Localisation : Lorraine
Re: Pour le fun
Merci à vous tous et bien après Syracuse voici Messine avec Les Mamertins Pentonkion se sont les Osques qui rebaptisent Messine du nom de Mamertina d'où les Mamertins ; voici donc une monnaie de -220/200 av JC classée R1 me semble t-il, pour 10,60g et 25/26mm. Référence dans les ouvrages : BMC.25
Avers : ANÉPIGRAPHE - Tête laurée de Zeus à droite.
Revers: MAMEPTINΩN sur le tour de la pièce coté gauche - Hoplite nu (Arès), casqué, tenant une javeline transversale de la main droite et un bouclier de la gauche. marque Π à droite Il y en a quelques uns avec une corne d'abondance derrière la nuque de Zeus, ici il semble y avoir quelque chose mais ce n'est certainement pas une corne d'abondance.
et bien voila je crois avoir trouvé c'est une massue car il est dit : Commentaires : Le monnayage de bronze ne débute qu’en 288 avant J.-C. et l'invasion des Mamertini qui s'emparèrent de Messine. Quatre émissions différentes sont répertoriées entre 288 et 200 avant J.-C. Nous sommes en présence de pièces de 5 onkiai (onces). A ce type monétaire sont associés plusieurs symboles placés derrière la tête de Zeus : foudre, massue, étoile, croissant et pentagramme.
Avers : ANÉPIGRAPHE - Tête laurée de Zeus à droite.
Revers: MAMEPTINΩN sur le tour de la pièce coté gauche - Hoplite nu (Arès), casqué, tenant une javeline transversale de la main droite et un bouclier de la gauche. marque Π à droite Il y en a quelques uns avec une corne d'abondance derrière la nuque de Zeus, ici il semble y avoir quelque chose mais ce n'est certainement pas une corne d'abondance.
et bien voila je crois avoir trouvé c'est une massue car il est dit : Commentaires : Le monnayage de bronze ne débute qu’en 288 avant J.-C. et l'invasion des Mamertini qui s'emparèrent de Messine. Quatre émissions différentes sont répertoriées entre 288 et 200 avant J.-C. Nous sommes en présence de pièces de 5 onkiai (onces). A ce type monétaire sont associés plusieurs symboles placés derrière la tête de Zeus : foudre, massue, étoile, croissant et pentagramme.
rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
Superbe monnaie
Dans quel site la tu trouvais.
Dans quel site la tu trouvais.
Georges- Miliarense léger
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Localisation : Nimes
Re: Pour le fun
Salut Georges, je l'avais acheté sur ce site de vente en ligne https://www.catawiki.eu/l/13546645-grece-antique-sicile-messine-mamertins-pentonkion-ae-c-230-200-av-j-c-tb-rareGeorges a écrit:Dans quel site la tu trouvais.
rayban35- Solidus
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Localisation : Aleth
Michel P- Solidus
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Re: Pour le fun
elle est très bien aussi, décidemment on se retrouve souvent sur les mêmes monnaies, alors oui cette cassure ou malformation dés le départ nous empêche de voir un éventuel symbole mais toi tu as la chance de pouvoir lire dans son intégralité MAMEPTINΩN
rayban35- Solidus
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Localisation : Aleth
Re: Pour le fun
Merci rayban35 je viens de voir le site, et leur monnaie sont peu chères
Georges- Miliarense léger
- Messages : 1205
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Re: Pour le fun
Pour aujourd'hui ce sera le royaume de PERGAME en Mysie, sur l'avers la tête de Athéna à droite, et le revers une Chouette debout de face sur une palme tournée à droite, les ailes ouvertes, cette pièce de monnaie existe sans et avec le nom du magistrat qui contrôle cette frappe, frappée entre -200 et -133, ok pour A to left, A to right-K to left, Σ to right-AP monogram to left, MH monogram to right-MH monogram to left-A to right-TK monogram in left- ΠΛ monogram in right et ΣAΣ in left, mais voila il faudra vous faire votre opinion sur la mienne que voici.
AVERS : Apénigraphe
REVERS : AΘHNAΣ - NIKHΦOPOY en légende mais là nous avons aussi AΣ dans le champ à gauche et AP dans le champ à droite mais aussi une autre frappe sur le coté gauche
alors qui me dira quelle est sa Ref. hein c'est qui……..
AVERS : Apénigraphe
REVERS : AΘHNAΣ - NIKHΦOPOY en légende mais là nous avons aussi AΣ dans le champ à gauche et AP dans le champ à droite mais aussi une autre frappe sur le coté gauche
alors qui me dira quelle est sa Ref. hein c'est qui……..
Dernière édition par rayban35 le Jeu 20 Fév - 12:52, édité 1 fois
rayban35- Solidus
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Re: Pour le fun
C'est complexe comme inscription, et comme l'anglais pour moi c'est du grec!!!! Et si on rajoute une dose de monogrammes, ça devient du chinois! Je vois une double ou triple frappe inclinée avec en frappe principale AΣ dans le champ à gauche et AP à droite.
Le flan a l'air bien épais. Plutôt... chouette cette monnaie.
Le flan a l'air bien épais. Plutôt... chouette cette monnaie.
Michel P- Solidus
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Re: Pour le fun
Superbe, j'aime...
Georges- Miliarense léger
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Re: Pour le fun
Tout à gauche ce dois être un monogramme, alliance de deux lettres pas très réussie ici
Une monnaie très jolie par ailleurs
Une monnaie très jolie par ailleurs
Re: Pour le fun
Très chouette Ray!! mais Michel m'a devancé!!
tarusate- Miliarense Lourd
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