Nouveau type

Bonjour, pourriez vous dans votre grande sagesse m'éclairer sur la notion de type sur le monnayage de la période NBD. Quand peut on parler d'un nouveau type ? lorqu'il s'agit d'un buste nouveau , d'une légende avec césure non renseignée (à plusieurs exemplaires) ou d'un atelier non renseigné (pour le type d'émission)  dans le RIC?

"Type" est souvent employé comme un terme générique qui attend ou sous-entend une précision : type monétaire, type de buste, type de revers, type d'émission...pauvre type, chic type, etc.
C'est bien souvent le contexte de la discussion qui le définit...ou pas.

Pour moi un type nouveau serai un buste ou un revers (voire les 2) non encore connu, les césures ou officines nouvelles ne définissent pas le type pour moi (après tout est question de point de vue)

Pour moi, pour les monnaies qui nous concernent, ça pourrait être un revers comportant une représentation et/ou une légende non répertoriée, une marque de valeur inconnue ou encore un module inconnu voire un métal utilisé non répertorié pour une émission,... Mais un nouveau buste, si le revers est connu, ne serait de mon point de vue qu'une variante à l'intérieur d'une émission connue.
Cependant si on est joueur ou pinailleur, on peut décliner : inédit, not in RIC, not in Bastien, not in Huvelin, not in....

 camarades. dans le cas qui suit, après avoir été éclairé par vos substantifiques précisions, nous serions donc en présence d'une variante et seulement d'une variante ?      (au passage elle est très sympa cette monnaie + conversation FAC) et non d'un type nouveau ?
Cas d'école - Cliché Dinsdale

j'ajouterai la semaine prochaine le lien dans mon post sur les Posthumes de Constantin avec des éléments nouveaux

Si on part du postulat d'une monnaie lyonnaise, elle pourrait correspondre au n° 2 du Bastien soit :
A/Buste lauré avec cuirasse et paludamentum voilé à droite (sur ces bustes, réservés au Divus Constantinus, la couronne est laurée, mais ornée sur le front d'une pierre en cabochon. Il pourrait s'agir d'une variété de diadème, cf. p.115, note1)
La césure relevée sur l'unique exemplaire du catalogue est : DIVO CONS-TANTINO AVG. Il note cependant pour ces bustes associés au revers Aeterna Pietas qu'il parfois possible que la césure soit CONST-ANTINO
R/Quadrige à droite.....PLG à l'exergue.
Ce ne sont que des conjectures, l'exergue est illisible, la légende d'avers itou.

Genio tes précisions réchauffent mon coeur    je vais devoir patienter avant d'étayer plus avant.

encore merci

Ca ne serait pour moi qu'une variante de buste/césure. Le dernier "nouveau type" que j'ai rencontré c'est celui-là, revers inconnu du RIC et du notinric, vendu il y a peu, follis de 212-213 pour Rome. Inédit je ne sais pas.  





https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2627&category=54739&lot=2207006

Un monnaie prémonitoire

Magnifique 

moi a écrit:follis de 212-213 pour Rome

elagabale a écrit:Un monnaie prémonitoire 

Oui, et on peut voir que le style est déjà moins Sévère...       

En tous les cas une importante monnaie qui doit commémorer la victoire sur Maxence

myriam a écrit:Ca ne serait pour moi qu'une variante de buste/césure. Le dernier "nouveau type" que j'ai rencontré c'est celui-là, revers inconnu du RIC et du notinric, vendu il y a peu, follis de 212-213 pour Rome. Inédit je ne sais pas.  

Superbe !

Genio popvli romani a écrit:Si on part du postulat d'une monnaie lyonnaise, elle pourrait correspondre au n° 2 du Bastien soit :
A/Buste lauré avec cuirasse et paludamentum voilé à droite (sur ces bustes, réservés au Divus Constantinus, la couronne est laurée, mais ornée sur le front d'une pierre en cabochon. Il pourrait s'agir d'une variété de diadème, cf. p.115, note1)
La césure relevée sur l'unique exemplaire du catalogue est : DIVO CONS-TANTINO AVG. Il note cependant pour ces bustes associés au revers Aeterna Pietas qu'il parfois possible que la césure soit CONST-ANTINO
R/Quadrige à droite.....PLG à l'exergue.
Ce ne sont que des conjectures, l'exergue est illisible, la légende d'avers itou.

Si je veux etre précis dans un descriptif de l'exemplaire ci desssous,Genio, je peux suggérer en réf.[ Pierre Bastien "le Buste monétaire des empereurs romains", tome II, p.115, note 1 ] ? - je navigue à vue moi

Te reste plus qu'à retrouver la monnaie pour comparaison. Même s'il me semble qu'ici nous sommes bien en présence de ce que P. Bastien a décrit des lauriers surmontés d'un cabochon.

Genio. OQP ce matin, mais dès cet AM je me mets en quète de cet individu

C'est vrai qu'il existe certaines Aeterna Pietas où le doute est permis.

Pour Lyon aussi, un graveur identique j'ai l'impression

elagabale2000 a écrit:Pour Lyon aussi, un graveur identique j'ai l'impression

Pour Lyon : c'est beaucoup plus qu'un doute [à partir de combien d'exemplaires cela devient une certitude (?)], notamment les Pietas mais ce après quoi je cours c'est l'existence du même buste pour le revers anépigraphe au quadrige ( à rapprocher de celui de Dinsdale plus haut dans le post) et de pouvoir affirmer l'existence d'une variante (c'est prétentieux   )

je vous remercie de vos observations et part en quète de la vente Sternberg de 85

Genio popvli romani a écrit:C'est vrai qu'il existe certaines Aeterna Pietas où le doute est permis.

J'ai pu me procurer les clichés de l'exemplaire de la vente Sternberg et la description (en teuton); il semble que soit évoqué un buste diadémé "mit perldiadem und Schlussrosette"..correspondance parfaite avec ton cliché (Bastien)

en partant à la recherche du cliché je comptais sur un autre module. je vais devoir me faire à l'idée que les 2 exemplaires au quadrige avec le meme buste que les pietas sont des énigmes  ..pour Lyon en tout cas.