Une surfrappe potentiellement intéressante de Constans sur FAC
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Une surfrappe potentiellement intéressante de Constans sur FAC
par Chut Dim 3 Jan - 16:40
Un membre de FAC a posté une surfrappe potentiellement intéressante :
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=105141.0
La monnaie présentée a trainé quelques jours sur ebay à prix modique, je l'avais vu passer.
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=105141.0
La monnaie présentée a trainé quelques jours sur ebay à prix modique, je l'avais vu passer.
Chut- Miliarense léger
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Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33
Re: Une surfrappe potentiellement intéressante de Constans sur FAC
par myriam Lun 4 Jan - 1:21
Merci Chut, c'est intéressant en effet 
Il s'agit d'une surfrappe d'un type GE à une enseigne de Constantinople (RIC 140) sur un GE à deux enseignes, mais pas seulement puisqu'on lit "IS" à l'avers, qui ne peut correspondre comme légende qu'à "CONSTANTIS", et qui n'existe que pour Nicomédie ou Siscia!
Vous voyez autre chose qui collerait pour ce "IS" à l'avers?
Le poids 1,69g, correspond pourtant plus à un GE à une enseigne, mais comme l'auteur du post le fait remarquer, cette réduction de poids a pu être graduelle, à cheval sur les deux types?
Il s'agit d'une surfrappe d'un type GE à une enseigne de Constantinople (RIC 140) sur un GE à deux enseignes, mais pas seulement puisqu'on lit "IS" à l'avers, qui ne peut correspondre comme légende qu'à "CONSTANTIS", et qui n'existe que pour Nicomédie ou Siscia!
Vous voyez autre chose qui collerait pour ce "IS" à l'avers?
Le poids 1,69g, correspond pourtant plus à un GE à une enseigne, mais comme l'auteur du post le fait remarquer, cette réduction de poids a pu être graduelle, à cheval sur les deux types?
myriam- Piliers du forum
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Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Une surfrappe potentiellement intéressante de Constans sur FAC
par myriam Lun 4 Jan - 11:24
Je mets ici les images pour ceux qui ne sont pas enregistrés sur FAC. La deuxième où apparaissent au revers les zônes visibles de la première frappe
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Une surfrappe potentiellement intéressante de Constans sur FAC
par elagabale2000 Lun 4 Jan - 17:46
Des cas de réformes sont bien documentés notamment les monnaies de Licinius Ier à marque « X IIΓ » et à la légende IOVI CONSERVATORI, très rapidement décriées par Constantin Ier car n’entrant pas dans son système monétaire (cf. Le trésor de La Chapelle-lès-Luxeuil – trésors monétaires XVIII édité par la BNF / en ligne : http://epublivre.xyz/epub/2717720812-les-tresors-monetaires-tome-18-la-chapelle-les-luxeuil-haute-saone-15518-nummi-constantiniens )
Plus fréquemment ces surfrappes interviennent sur des monnayages d’imitation (notamment dans le Nord Est de la Gaule et en Grande-Bretagne Cf. Cette Decence frappée sur une BEATA TRANQVILLITAS de Constantin I : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2396.htm ) comme l’a souligné M. Depeyrot dans son ouvrage « le Bas-empire Romain : économie et Numismatique ».
A propos de cette refrappe sur un type antérieur : je ne pense pas que cette monnaie a été sélectionnée pour son poids. Je vous laisse imaginer le tri fastidieux des monnaies qui aurait eu lieu à l’atelier. Surtout que ce qui comptait à l’époque n’était pas tant le poids d’un exemplaire mais le nombre de monnaies qu’on pouvait tirer d’une livre de monnaie (d’où les très grands écarts de poids, parfois du simple au double, pour les monnaies de base en bronze argenté).
Pour moi les anciens exemplaires étaient tout simplement fondus, ensuite des flans vierges étaient préparés à partir de la nouvelle masse métallique, ainsi ces exemples de frappes sur d’anciennes monnaies est il rare dans le monnayage officiel. L’explication qui me semble la plus logique est que des monnaies aient été prises dans le stock des monnaies à fondre (peut être d’ailleurs étaient elles réparties par tas formant chacun une livre romaine ou un multiple de celle-ci) dans l’urgence car aucun flan vierge n’était disponible pour frapper.
Je pense que cette monnaie éclaire cette hypothèse.
elagabale2000- Créateur du site
- Messages : 33876
Date d'inscription : 23/09/2010
Age : 51
Localisation : Nîmes -
Re: Une surfrappe potentiellement intéressante de Constans sur FAC
par Invité Lun 4 Jan - 21:17
J'aurais aussi tendance à classer cette monnaie comme un "accident de production" dont les causes restent à déterminer plutôt que comme un indicateur d'une réforme pondérale graduelle.
Je ne suis pas très convaincu par l'idée de "réforme graduelle" pour au moins deux raisons :
1- Les relevés statistiques quand ils existent et que le nombre d'exemplaires est suffisant montrent généralement une concentration assez forte autour du poids moyen lié à la réforme. Et surtout, si on prend le cas de Lyon, on ne constate pas de dégradation du poids sur des émissions successives à l'intérieur d'une même réforme (cf. tableau et diagrammes p.75 et suivantes Bastien 318-337). La même méthode appliquée à Trèves sur le Trésor de la Chapelle-les-Luxeuil serait riche d'enseignements, dommage que "l'étude", même si les poids sont indiqués, ne se consacre qu'aux répartitions par ateliers.
2- Une réforme est certes pondérale mais elle s'accompagne généralement du dégradation plus ou moins sensible de l’aloi qui nécessite un "rappel" des émissions précédentes pour refonte et "avilissement" de l'alliage (cf. courbe p.87 Bastien 318-337).
Evidemment il existe probablement nombre d'exceptions.
Pour le CONSTANTIS, une autre explication pourrait être qu'on ne voit que la dernière "jambe" du N avant le S.
Je ne suis pas très convaincu par l'idée de "réforme graduelle" pour au moins deux raisons :
1- Les relevés statistiques quand ils existent et que le nombre d'exemplaires est suffisant montrent généralement une concentration assez forte autour du poids moyen lié à la réforme. Et surtout, si on prend le cas de Lyon, on ne constate pas de dégradation du poids sur des émissions successives à l'intérieur d'une même réforme (cf. tableau et diagrammes p.75 et suivantes Bastien 318-337). La même méthode appliquée à Trèves sur le Trésor de la Chapelle-les-Luxeuil serait riche d'enseignements, dommage que "l'étude", même si les poids sont indiqués, ne se consacre qu'aux répartitions par ateliers.
2- Une réforme est certes pondérale mais elle s'accompagne généralement du dégradation plus ou moins sensible de l’aloi qui nécessite un "rappel" des émissions précédentes pour refonte et "avilissement" de l'alliage (cf. courbe p.87 Bastien 318-337).
Evidemment il existe probablement nombre d'exceptions.
Pour le CONSTANTIS, une autre explication pourrait être qu'on ne voit que la dernière "jambe" du N avant le S.
Invité- Invité
Re: Une surfrappe potentiellement intéressante de Constans sur FAC
par myriam Mar 5 Jan - 13:06
Entièrement d'accord avec ce que vous dites! 
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Une surfrappe potentiellement intéressante de Constans sur FAC
par Dardanvs Mar 5 Jan - 15:00
Très intéressent merci 
Dardanvs- Solidus
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Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: Une surfrappe potentiellement intéressante de Constans sur FAC
par Chut Sam 9 Jan - 21:43
Bien intéressant tout ça.
Chut- Miliarense léger
- Messages : 1549
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33
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