Ae2 de Valentinien II - CONP ??

coucou

voici une énigme ! je vois bien CONP ?! Déjà qu'elles sont rares alors celle là !

Très sympa cette monnaie...
:ped:  Imitation pour RIC 20...   ?

24mm/5,3gr
je ne pense pas que se soit une imitation pour deux raisons, la première c'est le style calligraphique et la gravure. Et deux, ce n'est pas un revers beaucoup imité.

Par contre CONP ne veut rien dire...
Pour Arles c'est PCON SCON TCON
Pour Constantinople c'est CONSA
Merci Didier

Il y a plusieurs possibilités:

- imitation
- fausse
- erreur de gravure
- nouvelle émission

Pour moi aussi ce n'est pas une imitation. Au premier regard, elle n'a pas l'air fausse (mais c'est une possibilité à ne pas rejeter surtout de nos jours...). Une erreur de gravure à l'exergue paraît peu probable puisque cette partie de la monnaie était très contrôlée. Il reste la dernière possibilité qui semble surprenante... si c'est le cas, cette monnaie a été frappé entre 381 et 383 p.C.

Merci pour ton intervention Alain,
je pensais à une vulgaire erreur du Signatore qui, voulant gravé PCON à en fait écrit CONP ?!
La nouvelle émission, je ne pense pas, pour qui du coup ? Arles ? Constantinople ?
Je vais lui redonner un petit coup de propre pour y voir plus clair..

Merci

Je viens de regardé tout aussi rapidement... Il existe un AE2 pour Constantinople avec CON  et CON
Il s'agit d'après moi de CON : = RIC 54 b

Merci !

Ce n'est pas un Gamma non plus :

Pas Constantinople pour moi, ce serait d'ailleurs CONS  ou CONS  pour le RIC 54 mais surtout la titulature est celle d'Arles D N VALENTINIANVS IVN P F AVG  (et pas D N VALENTINIANVS P F AVG).

Dardanvs a écrit:je pensais à une vulgaire erreur du Signatore qui, voulant gravé PCON à en fait écrit CONP ?!

Pourquoi pas? 

Merci Mimi

Pour pousser le bouchon trop loin Maurice, j'ai fait une rapide analyse des bustes d'Arles et aucun ne correspond de prêt ou de loin, les portrait son "fin" : http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=42&ateliers=7&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=50&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
Idem pour Constantinople : http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=42&ateliers=9&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=50&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
Pour être franc vue le buste je pensais à Rome dès le départ, puis j'ai gratté l'exergue et je me taraude depuis

Arrête de te tarauder, tu te fais du mal, le style du revers correspond bien à Arles. Et ici aussi le RIC aurait dû différencier les grosses têtes des petites. Tu en as une grosse, c'est tout!

En parlant de taraudage, qui est la femme coiffée d'une couronne à trois tours, qu'il relève dans la scène du revers  ?

non il y a rien a voir ici !:

C'est évident comme question en fait !

C’est Res Publica en personne, relevée (et non agenouillée en signe d’allégeance) par l’empereur. Et là, la date de 378 prendrait tout son sens et expliqurait qu’elle puisse être reprise ensuite par Mag Max.

C’est l’hypothèse de Paul Veyne sur le bas relief de l’arc de Bénévent où Res Publica apparait plusieurs fois sous forme d’une femme tourelée.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/mefr_0223-4874_1960_num_72_1_7465

Facile

Qui qui va se faire tarauder les oreilles ?
https://www.nummus-bibleii.com/t3076p675-ma-collection-du-ive-ve-generale

Genio popvli romani a écrit:Qui qui va se faire tarauder les oreilles ?
https://www.nummus-bibleii.com/t3076p675-ma-collection-du-ive-ve-generale

Rhoooo Putaing cong !!! J'efface vite ma "bippp" avant que mimi n'y tombe dessus :bienvu:

Oh non, laisse encore un peu, la Sainte Trinité....Ou alors tu devras lire 10 fois l'article de Callu dont j'avais donné le lien.

   Et dire que j'ai failli rater la Sainte Trinité!   Genio!    

Enfin mieux vaut compter les tours que relever les compteurs...  

N'écoute pas les moqueurs Guillaume, la bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe (du Saint Esprit bien sûr!     )  

La blanche colombe est plutôt grise en ce moment

Pourquoi ai je pensé à la Trinité ? J'en sais fichtre rien !!! Je me suis focalisé sur Théodose et son édit ... Tu coups bèèèè

Une RIC & Ferrando manque ! Pas facile de nos jours

C'est vrai ça, j'en ai même oublié de te féliciter, très belle trouvaille!

Merci David ,Mimi ça fait plaisir

Voici la photo David si elle n'as pas encore de NBD :

Tu devrais peut être en faire un article pour le BECN pour la signaler

elagabale2000 a écrit:Tu devrais peut être en faire un article pour le BECN pour la signaler

Oui , ce serait intéressant .....!!!

Spoiler:

BRUTUS a écrit:Oui , ce serait intéressant .....!!!

   Et aussi un article sur la Trinité pour les archives du Vatican .....??      

J'ai déjà le titre:

         

Tu n'es pas très charitable ,là , Myriam ....!!!

Bah, Guillaume me connait maintenant,    et j'ai déjà fait mon mea culpa      

La blanche colombe est plutôt grise en ce moment

Rectification, elle est marron à présent

Je suis toujours à chercher si c'est une nouvelle émission pour Arles dû à un évènement en particulier ou simplement une drôle de curiosité ?!
Je gamberge trop c'est mon soucis !
Nous sommes en 381/383 ?
Alors que Pearce propose 378, JPC KENT suivi de J. Lallemand, recule les débuts de la série jusqu'à une rétrocession à Gratien de l'atelier de Thessalonique qu'il situe en 381 !
Callu* préfère garder la première date pour deux raisons :
- L'iconographie prends tout son sens immédiatement après la mort de Valens. (Pas faux..)
- Mais encore, à cause d'un démonstration développé ailleurs et qui, selon nous, prouverait que Gratien n'a récupéré Thessalonique qu'à la veille de son assassinat en 383.
Vraiment pas évident de se frayer un chemin dans tout ça.
J'ai donc a nouveau longuement observé l'exergue de la monnaie pour chercher à comprendre d'où sort cette marque. Est ce vraiment un P ?
J'en suis certain à présent, grâce à la titulature du revers :

Est ce la toute première émission ?
Ou je me prends la tête à cause d'un Signator bourré ?


* http://ler.letras.up.pt/uploads/ficheiros/11044.pdf

Si la bave du crapaud etc...  par contre le caca de colombe ne rate pas sa cible! Un article de Callu à lire comme pénitence, ça c'est vache!!!  



Sérieusement, sans autre exemple existant pour ce type d'exergue, je vois mal pour l'instant comment en faire autre chose qu'une coquille?

Super l'article de Callu    

Merci mimi
j'ai demander à Philippe F. son avis sur le sujet.. J'attends sa réponse

P.F. a écrit:Salut Guillaume. Cette pièce n'est pas pour Arles ! C'est soit Constantinople, soit une imitation des ateliers d'Espagne, bises

je ne sais plus trop quoi penser, si je posais la question à Georges D. ?

Si le spécialiste d'Arles ne reconnaît pas Arles, il va falloir affuter ses arguments!    

Pas Constantinople en tout cas, pas de titulature avec IVN sauf sur certains solidi ou siliques, mais dans ce cas avec une légende discontinue. Pour moi le style est bien celui d'Arles, notamment pour le portrait:

Arles

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=42&ateliers=7&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=50&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher


Constantinople

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=42&ateliers=9&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=50&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher


Imitation toujours possible mais je ne vois rien qui y fasse penser dans le style ou le lettrage.


Attendons l'avis du   mais oui pourquoi ne pas la proposer à Depeyrot ?

C'est exactement là ou j'en suis mimi

Je vais le contacté

Bonjour Guillaume,



J'ai (enfin) eu un peu de temps pour regarder la photo. Je crains qu'il soit impossible d'attribuer à Arles cette monnaie. La marque arlésienne est toujours construite sur la base (officine)(atelier), soit PCON, SCON, etc. Le droit peut effectivement correspondre à une légende arlésienne.

On peut penser, bien entendu à une émission fautive ou nouvelle de Constantinople, mais je me demande si cette monnaie ne pourrait pas être une imitation coulée ce que laisseraient penser le relief un peu mou (à en juger par la photo) et la forme du flan un peu ovoïde.



Bien cordialement,



Georges

Bonjour Guillaume,

Il y a beaucoup d'imitations de monnaies de ce types dans le sud-est.
L'hypothèse d'une imitation coulée locale est probable, mais celle que vous avancez d'une frappe fautive (donc d'une imitation) l'est tout autant.
L'aspect sur la photo laisse davantage penser à une monnaie coulée quà une imitation frappée, mais ça vous êtes le seul à en juger.
Dans les deux cas, c'est une monnaie qui ne peut être rattachée à une frappe officielle de l'atelier officiel. Mais on sait par les textes que les ateliers produisaient des monnaies "fautives".

Bonne journée, amitiés

GD

Voilà ou j'en suis

Je l'ai classée à Arles sur le moteur de recherche. Difficile d'argumenter contre des affirmations sans démonstrations ... Dans le doute je l'ai mise dans les officielles

Merci David