Quelques Constantin 1er
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elagabale2000
myriam
Boutae
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Quelques Constantin 1er
Bonsoir à Tous,
Ce post pour vous présenter mes dernières acquisitions auprès de Nicola .
La première :
A/ IMP CONSTANTINVS P F AVG. Buste lauré à droite.
R/ IOVI CON-SERVATORI. Jupiter debout à gauche tenant un globe Nicéphore et un sceptre, à ses pieds, un aigle tenant une couronne en son bec debout à gauche regardant à droite, Γ dans le champ à droite.
Poids : 3,96g
Diamètre : 21,49mm
Atelier : Siscia : SIS à l’exergue. Est-ce possible •Γ devant le SIS ??
RIC : ??
pour votre aide.
Ce post pour vous présenter mes dernières acquisitions auprès de Nicola .
La première :
A/ IMP CONSTANTINVS P F AVG. Buste lauré à droite.
R/ IOVI CON-SERVATORI. Jupiter debout à gauche tenant un globe Nicéphore et un sceptre, à ses pieds, un aigle tenant une couronne en son bec debout à gauche regardant à droite, Γ dans le champ à droite.
Poids : 3,96g
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Atelier : Siscia : SIS à l’exergue. Est-ce possible •Γ devant le SIS ??
RIC : ??
pour votre aide.
Dernière édition par Boutae le Mer 5 Nov - 18:56, édité 1 fois
Boutae- Miliarense léger
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Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 65
Localisation : Haute-Savoie
Re: Quelques Constantin 1er
4g, poids intermédiaire entre le follis au 1/72e et celui au 1/96e de livre… Points ou pas points à l'exergue? Je vois mal.
Si SIS à l’exergue, soit RIC VI 229b (C ) début 313 soit RIC VII 5 (313-315) (R1)
Si °SIS° RIC VII 15 (R2)
Si SIS à l’exergue, soit RIC VI 229b (C ) début 313 soit RIC VII 5 (313-315) (R1)
Si °SIS° RIC VII 15 (R2)
myriam- Piliers du forum
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Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Quelques Constantin 1er
Boutae a écrit:
Atelier : Siscia : SIS à l’exergue. Est-ce possible •Γ devant le SIS ??
Non, le Γ est celui présent dans le champ. Ne reste que les possibilités proposée par
Invité- Invité
Re: Quelques Constantin 1er
Je dirais bien RIC.VII.5 du fait de la note qui indique que généralement un seul lien de la couronne est visible et tombe droit.
Invité- Invité
Re: Quelques Constantin 1er
Puis-je abuser de ta patience Genio? Bah oui, tu me le rendras bien!
Mais le RIC précise juste « le plus souvent » et ne dit pas si ce détail permet de différencier les émissions, le RIC VI ne donnant par ailleurs aucune précision sur l’aspect des rubans. Et le RIC VII fait des distinctions de rubans à l’intérieur d’une même émission pour les RIC 3 et 4 (iovi conservatori avgg nn) de Licinius et Constantin.
J’ai du mal à trouver un 229b pour Constantin, il y a celui de CGB où il précise que "Les rubans sont invisibles sur cet exemplaire". (3,94g)
http://www.acsearch.info/search.html?id=61219
Et pour Licinius, le 229a montre un ruban tombant droit dans le cou. Si c’est un 229…
Exemples sur acsearch :
http://www.acsearch.info/search.html?term=constantin+iovi+conservat+siscia+229&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&order=0&company=
Ce n’est pas sur le poids non plus qu’on peut différencier ces émissions : A Siscia début 313, le poids du follis diminue brutalement et n’est plus que de 3-4g (préface RIC VI p. 103) donc on est déjà aux alentours du 1/84e et même du 1/96e de livre (3,38g). Comment les distinguer dans ce cas ? Si on peine à trouver des RIC VI 229, c’est parce que les vendeurs tranchent plus souvent en faveur des RIC VII 5, sans doute parce que le degré de rareté va de S à R3 pour tomber à C pour les RIC VI 229 de Constantin et Licinius, quel que soit l’atelier.
Ma question: Y avait-t-il lieu de faire deux émissions distinctes? Et est-on sûr que les auteurs du RIC VI ont eu les mêmes critères pour dissocier les deux émissions que les auteurs du RIC VII ?
Bon, les Boutae, il y a des points ou pas de point sur votre exemplaire? Parce que ça m'arrangerait qu'il y en ait, on aurait une identification sans discussion possible.
ET PUIS J'AI LA DALLE!!!!!!!
Mais le RIC précise juste « le plus souvent » et ne dit pas si ce détail permet de différencier les émissions, le RIC VI ne donnant par ailleurs aucune précision sur l’aspect des rubans. Et le RIC VII fait des distinctions de rubans à l’intérieur d’une même émission pour les RIC 3 et 4 (iovi conservatori avgg nn) de Licinius et Constantin.
J’ai du mal à trouver un 229b pour Constantin, il y a celui de CGB où il précise que "Les rubans sont invisibles sur cet exemplaire". (3,94g)
http://www.acsearch.info/search.html?id=61219
Et pour Licinius, le 229a montre un ruban tombant droit dans le cou. Si c’est un 229…
Exemples sur acsearch :
http://www.acsearch.info/search.html?term=constantin+iovi+conservat+siscia+229&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&order=0&company=
Ce n’est pas sur le poids non plus qu’on peut différencier ces émissions : A Siscia début 313, le poids du follis diminue brutalement et n’est plus que de 3-4g (préface RIC VI p. 103) donc on est déjà aux alentours du 1/84e et même du 1/96e de livre (3,38g). Comment les distinguer dans ce cas ? Si on peine à trouver des RIC VI 229, c’est parce que les vendeurs tranchent plus souvent en faveur des RIC VII 5, sans doute parce que le degré de rareté va de S à R3 pour tomber à C pour les RIC VI 229 de Constantin et Licinius, quel que soit l’atelier.
Ma question: Y avait-t-il lieu de faire deux émissions distinctes? Et est-on sûr que les auteurs du RIC VI ont eu les mêmes critères pour dissocier les deux émissions que les auteurs du RIC VII ?
Bon, les Boutae, il y a des points ou pas de point sur votre exemplaire? Parce que ça m'arrangerait qu'il y en ait, on aurait une identification sans discussion possible.
ET PUIS J'AI LA DALLE!!!!!!!
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Quelques Constantin 1er
Oui, tu abuses.
Ma paresse naturelle m'a poussé à choisir la catégorie pour laquelle l'info était précisée. Ça permettait de trancher et tout le monde était content. Oui mais voilà......
Ma paresse naturelle m'a poussé à choisir la catégorie pour laquelle l'info était précisée. Ça permettait de trancher et tout le monde était content. Oui mais voilà......
Je crois que la réponse est ici (le paragraphe juste au-dessus sur les émissions 229a-231b) : http://www.notinric.lechstepniewski.info/cv6.html#wreathMyriam a écrit:Ma question: Y avait-t-il lieu de faire deux émissions distinctes? Et est-on sûr que les auteurs du RIC VI ont eu les mêmes critères pour dissocier les deux émissions que les auteurs du RIC VII ?
Invité- Invité
Re: Quelques Constantin 1er
Ca c'est clair! Alors on rapatrie tout dans le RIC VII!
Genio!
Tu aurais pu me donner la page !
p. 484
SISCIA 229a-231b. The short description "As no. 222" is misleading and should be the same as for SISCIA 232a-234c, i.e. "As no. 222, but Jupiter holds Victory instead of thunderbolt".
Note that this issue, probably minted after the death of Maximinus, belongs to RIC VII and in fact is listed there.
VI SISCIA 229a = VII SISCIA 8
VI SISCIA 229b = VII SISCIA 5
VI SISCIA 230a = VII SISCIA 9
VI SISCIA 230b = VII SISCIA 6
VI SISCIA 231a = VII SISCIA 11
VI SISCIA 231b = VII SISCIA 7
Genio!
Tu aurais pu me donner la page !
p. 484
SISCIA 229a-231b. The short description "As no. 222" is misleading and should be the same as for SISCIA 232a-234c, i.e. "As no. 222, but Jupiter holds Victory instead of thunderbolt".
Note that this issue, probably minted after the death of Maximinus, belongs to RIC VII and in fact is listed there.
VI SISCIA 229a = VII SISCIA 8
VI SISCIA 229b = VII SISCIA 5
VI SISCIA 230a = VII SISCIA 9
VI SISCIA 230b = VII SISCIA 6
VI SISCIA 231a = VII SISCIA 11
VI SISCIA 231b = VII SISCIA 7
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Quelques Constantin 1er
à vous encore une fois pour cette leçon et ce partage
Non, Mimi, il n'y a pas de points, mais bien SIS à l'exergue.
Non, Mimi, il n'y a pas de points, mais bien SIS à l'exergue.
Boutae- Miliarense léger
- Messages : 1578
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Age : 65
Localisation : Haute-Savoie
Re: Quelques Constantin 1er
Je ne pense pas assez souvent aux corrigenda du notinric, ça m'éviterait la surchauffe... Heureusement, Genio les bons tuyaux est là!
C'est vraiment une relecture serrée du RIC, un beau travail.
Et bien votre monnaie rentrera bien dans la base!
R1, un peu surcotée du coup
C'est vraiment une relecture serrée du RIC, un beau travail.
Et bien votre monnaie rentrera bien dans la base!
R1, un peu surcotée du coup
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Quelques Constantin 1er
myriam a écrit: Et bien votre monnaie rentrera bien dans la base!
Voici la suivante :
A/ IMP CONSTANTINVS P F AVG. Buste lauré, drapé et cuirassé à droite.
R/ IOVI CONSERVATORI AVGG NN. Jupiter nu debout à gauche, le manteau sur l'épaule, tenant un globe nicéphore de la main droite et un sceptre long de la gauche, un aigle debout à gauche tournant la tête à droite et tenant une couronne dans son bec, Δ dans le champ à droite.
Poids : 2,69g
Diamètre : 22,75mm au plus large
Atelier : Antioche ANT à l'exergue.
RIC : 15 ??
Boutae- Miliarense léger
- Messages : 1578
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 65
Localisation : Haute-Savoie
Re: Quelques Constantin 1er
Belle rareté, absente de la base. Pour moi aussi ric 15
tarusate- Miliarense Lourd
- Messages : 3605
Date d'inscription : 16/01/2013
Age : 74
Localisation : bordeaux
Re: Quelques Constantin 1er
Vous voyez comme moi une RIC 15, R5 pour cette officine!
Champagne!!
Champagne!!
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Quelques Constantin 1er
Bien jolis ces Constantin...
Didier- Miliarense Lourd
- Messages : 2666
Date d'inscription : 04/12/2011
Age : 70
Localisation : Aix en Provence
Re: Quelques Constantin 1er
les Amis
La troisième :
A/ CONSTAN-TINVS AVG. Buste lauré à droite.
R/ D N CONSTANTINI MAX AVG. Couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/XX.
Poids : 2,66g
Diamètre : 19,96mm
Atelier : Aquilée ●AQP● à l’exergue.
RIC : 85 ?
Il semblerait que nous ayons le même coin de revers que celle-ci http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-28072.htm
Qu'en pensez-vous ?
La troisième :
A/ CONSTAN-TINVS AVG. Buste lauré à droite.
R/ D N CONSTANTINI MAX AVG. Couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/XX.
Poids : 2,66g
Diamètre : 19,96mm
Atelier : Aquilée ●AQP● à l’exergue.
RIC : 85 ?
Il semblerait que nous ayons le même coin de revers que celle-ci http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-28072.htm
Qu'en pensez-vous ?
Boutae- Miliarense léger
- Messages : 1578
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 65
Localisation : Haute-Savoie
Re: Quelques Constantin 1er
Le même graveur mais pas le même coin, le S de CONSTANTINVS au revers de ton exemplaire est décalé vers le bas, pas celui du lien. Jolie monnaie
Re: Quelques Constantin 1er
elagabale2000 a écrit:Le même graveur mais pas le même coin, le S de CONSTANTINVS au revers de ton exemplaire est décalé vers le bas, pas celui du lien. Jolie monnaie
David
Ce qui nous avait entre autres interpellé, c'est le "petit rond" en haut à droite de la couronne qui est légèrement excentré sur la droite et qui semble être au même endroit.
Boutae- Miliarense léger
- Messages : 1578
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 65
Localisation : Haute-Savoie
Re: Quelques Constantin 1er
Oui, on a l'impression que le graveur a souhaité l'aligner avec le O du VOT
Re: Quelques Constantin 1er
Pour quelle(s) raison(s) à ton avis ? Sachant que le O de Constantinus est également aligné au O de VOT
Souhaitait-il laisser son emprunte avec cet alignement ? Etait-ce une marque de fabrique pour lui ? Un signe de reconnaissance face à la postérité ? Ou cela représentait-il un alignement astral ou autre ? Sachant que le trigone est le symbole d'harmonie.
Souhaitait-il laisser son emprunte avec cet alignement ? Etait-ce une marque de fabrique pour lui ? Un signe de reconnaissance face à la postérité ? Ou cela représentait-il un alignement astral ou autre ? Sachant que le trigone est le symbole d'harmonie.
Boutae- Miliarense léger
- Messages : 1578
Date d'inscription : 13/05/2013
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Localisation : Haute-Savoie
Re: Quelques Constantin 1er
Aucune idée qui serait définitive, comme avec les astres on ne peut que conjecturer
Re: Quelques Constantin 1er
Pour différents ateliers l’axe de la couronne n’est pas toujours perpendiculaire à la ligne du VOT inscrit à l’intérieur. Y voir quelque chose d’intentionnel de la part des graveurs, c’est déjà aller bien loin… (Le décalage se faisant dans le sens horaire ou anti horaire, ceci pour couper court à toute interprétation sur la rotation des constellations autour de l’étoile polaire )
Je voudrais revenir sur cette belle R5 d'Antioche. Je me demande pourquoi elle a été frappée par toutes les officines d’Antioche à la fois (10 + extensions AI… ) pour des monnaies toutes très rares pour Constantin (R4 ou R5), à peine un peu moins rares pour Licinius qui contrôle à cette période l’atelier d’Antioche. Comme si cette série correspondait à une frappe très brève mais soutenue pour assurer une rapide mise en circulation de numéraire.
Je voudrais revenir sur cette belle R5 d'Antioche. Je me demande pourquoi elle a été frappée par toutes les officines d’Antioche à la fois (10 + extensions AI… ) pour des monnaies toutes très rares pour Constantin (R4 ou R5), à peine un peu moins rares pour Licinius qui contrôle à cette période l’atelier d’Antioche. Comme si cette série correspondait à une frappe très brève mais soutenue pour assurer une rapide mise en circulation de numéraire.
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Quelques Constantin 1er
Il y a certainement beaucoup plus de monnaies en circulation mais leur aire de répartition est peut être très restreinte, pourquoi frapper peu dans 10 officines alors qu'on peut frapper autant dans une ou deux ?
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
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Localisation : Théopolis
Re: Quelques Constantin 1er
Et il n'y aura pas d'explication sur le pourquoi, peut être est ce juste accidentel
Re: Quelques Constantin 1er
En fait il y a au moins une explication : parait que ceux qui gravent les images ne sont pas ceux qui gravent les lettres. Celui qui a gravé les lettres avait peut être un coin présenté de biais. Il faudrait vérifier sur la série si cet accident se répète
Re: Quelques Constantin 1er
Darda et
Si j'ai bien compris la gravure d'un coin de monnaie romaine, cela se passe en 5 temps :
Donc, pour cette monnaie, le sculpteur a fait 1 : le grènetis, 2 : trait de construction de la légende, 3 : la représentation de revers (celle qui semble de travers) et là... d'après ce que nous dit Elagabale : "parait que ceux qui gravent les images ne sont pas ceux qui gravent les lettres"
Après la pause de midi , un autre sculpteur attaque la légende (4) sans avoir mis la représentation de revers (3) parfaitement droite.
Et là... plus de 1700 ans plus tard, on en parle encore
et UN GRAND à tous pour toutes ces explications passionnantes
Boutae- Miliarense léger
- Messages : 1578
Date d'inscription : 13/05/2013
Age : 65
Localisation : Haute-Savoie
Re: Quelques Constantin 1er
c'est une très belle monnaie et ces explications sont passionnantes ... j'en apprends tous les jours en consultant les posts de ce fofo
Alverne44- Miliarense léger
- Messages : 1770
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 55
Localisation : dans l'ouest ...
Re: Quelques Constantin 1er
C'est ce a quoi je pensais aussi. Dans cette configuration, c'est tout à fait possible !elagabale2000 a écrit:En fait il y a au moins une explication : parait que ceux qui gravent les images ne sont pas ceux qui gravent les lettres. Celui qui a gravé les lettres avait peut être un coin présenté de biais. Il faudrait vérifier sur la série si cet accident se répète
Car en y regardant de plus prêt effectivement :
Il y a 15 résultats.
Ae3 Constantin Ier
28920 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321...Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
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N° RIC : 85 N° NBD : 28920 Légende : D N CONSTANTINI MAX AVG
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26555 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTA-NTINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321 –...Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
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26298 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321...Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
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19463 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/ XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321...Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
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18704 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/ XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321...Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
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3312 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321 –...Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : Collection privée
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Ae3 Constantin Ier
1146 Ae3 Constantin Ier A/ CONSTAN-TINVS AVG, buste lauré à droite, R/ D N CONSTANTINI MAX AVG, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/XX, ●AQP● à l’exergue – Aquilée – 321...Personnage : Constantin I Atelier : Aquilée Collection : elagabale2000
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Dardanvs- Solidus
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Localisation : Théopolis
Re: Quelques Constantin 1er
En 321 nous retrouvons donc cette série :
Mon imagination ainsi que les faits, me laisse pensai comment la chronologie de gravure des coins pouvait être...
En rouge, le graveur "dessinateur"
En bleu, le graveur de titulature.
Pour le revers,
Le coin arrive au graveur et fait sa titulature. Puis il repart au "dessinateur" qui fait la couronne. Puis il revient enfin au premier graveur qui termine le VOT XX.
Ce n'est que ma théorie, je peux être totalement a coté de la plaque !
En 322, nous retrouvons une autre variante de cette monnaie avec deux palmes avec le VOT XX avec toujours le même fait :
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-23031.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-10570.htm
Toute la série pour ce faire une idée :
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=6&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=19&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
On peut se poser la question aussi, a savoir si ce ne sont pas de jeunes graveurs inexperimentés qui on pu travailler sur cette série ...
Mon imagination ainsi que les faits, me laisse pensai comment la chronologie de gravure des coins pouvait être...
En rouge, le graveur "dessinateur"
En bleu, le graveur de titulature.
Pour le revers,
Le coin arrive au graveur et fait sa titulature. Puis il repart au "dessinateur" qui fait la couronne. Puis il revient enfin au premier graveur qui termine le VOT XX.
Ce n'est que ma théorie, je peux être totalement a coté de la plaque !
En 322, nous retrouvons une autre variante de cette monnaie avec deux palmes avec le VOT XX avec toujours le même fait :
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-23031.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-10570.htm
Toute la série pour ce faire une idée :
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=6&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=19&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
On peut se poser la question aussi, a savoir si ce ne sont pas de jeunes graveurs inexperimentés qui on pu travailler sur cette série ...
Dardanvs- Solidus
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Localisation : Théopolis
Re: Quelques Constantin 1er
et BRAVO Darda
Boutae- Miliarense léger
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Re: Quelques Constantin 1er
et Darda C'était ""Secret d'histoire" An 321, joli boulot!
tarusate- Miliarense Lourd
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Localisation : bordeaux
Re: Quelques Constantin 1er
Je ne mérite pas tant C'est nos Boutae qui faut remercier d'avoir posté cette monnaie
C'est sympa ce genre d'enquête, mais nous restons toujours sur des suppositions et des interrogations..
Mimi comment ce nomment les deux graveurs déjà ? Signatore pour les titulatures et ? (je fait un schémas)
Je n'ai jamais trouvé d'infos a ce mettre sous la dent
C'est sympa ce genre d'enquête, mais nous restons toujours sur des suppositions et des interrogations..
Mimi comment ce nomment les deux graveurs déjà ? Signatore pour les titulatures et ? (je fait un schémas)
Je n'ai jamais trouvé d'infos a ce mettre sous la dent
Dardanvs- Solidus
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Re: Quelques Constantin 1er
On y arrive péniblement par recoupements. Cette monnaie de Chut est intéressante elle aussi pour une autre étape de fabrication:
http://www.colleconline.com/Artefact/Viewer/17afcb58-61dc-45e1-8ef3-bd52093d83df
Graveur: scalptor (es) souvent écorché!
falsi signatores: faussaires
http://www.colleconline.com/Artefact/Viewer/17afcb58-61dc-45e1-8ef3-bd52093d83df
Graveur: scalptor (es) souvent écorché!
falsi signatores: faussaires
myriam- Piliers du forum
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Dardanvs- Solidus
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Re: Quelques Constantin 1er
Superbe !!
J'adore le rendu "dessin" des monnaies, tu le fais avec quoi?
J'adore le rendu "dessin" des monnaies, tu le fais avec quoi?
Invité- Invité
Re: Quelques Constantin 1er
On sait donc que pour une monnaie "normale", nous avons:
Avers: Signator/scalptor.
Revers: Signator/scalptor.
Alors que pour les voeux à l'empereur, comme le sujet du revers est en lettres, nous avons:
Avers: Signator/scalptor.
Revers: Signator/scalptor/signator.
Les voeux à l'empereur entrainaient donc dans les ateliers un surcroît de manutention.
Mais on peut se demander, en voyant le nombre de césures différentes sur les "Gloria exercitus", si ce n'est pas le scalptor qui intervient en premier et le signator qui se "faufile" autour de la gravure du scalptor.
Avers: Signator/scalptor.
Revers: Scalptor/signator
Et que penser de l'Objet Romain Non Identifié que nous présenta Génio il y a quelques temps:
Avers: 2 signator/scalptor
On peut donc s'interroger sur la circulation des coins dans les ateliers; ça devait ressembler à un atelier de construction automobile avant qu'ils ne soient presqu'entièrement automatisés.
Et comme aujourd'hui, visiblement j'ai l'âme voici une question aux spécialistes:
Comment arrivaient-ils à graver sur une toute petite surface, à l'envers, des beautés comme nous en voyons si souvent ?
Ils avaient ou des ou alors des
Bon, je vais faire des courses et ça ira mieux en rentrant.
et à tous
Avers: Signator/scalptor.
Revers: Signator/scalptor.
Alors que pour les voeux à l'empereur, comme le sujet du revers est en lettres, nous avons:
Avers: Signator/scalptor.
Revers: Signator/scalptor/signator.
Les voeux à l'empereur entrainaient donc dans les ateliers un surcroît de manutention.
Mais on peut se demander, en voyant le nombre de césures différentes sur les "Gloria exercitus", si ce n'est pas le scalptor qui intervient en premier et le signator qui se "faufile" autour de la gravure du scalptor.
Avers: Signator/scalptor.
Revers: Scalptor/signator
Et que penser de l'Objet Romain Non Identifié que nous présenta Génio il y a quelques temps:
Avers: 2 signator/scalptor
On peut donc s'interroger sur la circulation des coins dans les ateliers; ça devait ressembler à un atelier de construction automobile avant qu'ils ne soient presqu'entièrement automatisés.
Et comme aujourd'hui, visiblement j'ai l'âme voici une question aux spécialistes:
Comment arrivaient-ils à graver sur une toute petite surface, à l'envers, des beautés comme nous en voyons si souvent ?
Ils avaient ou des ou alors des
Bon, je vais faire des courses et ça ira mieux en rentrant.
et à tous
Boutae- Miliarense léger
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Localisation : Haute-Savoie
Re: Quelques Constantin 1er
Boutae,
c'est l'inverse dans la majorité des cas :
Avers:
1/ Coin vierge arrive dans l'atelier des Scalptores.
2/ Grenetis. Point de centrage au dessus du crane, puis la gravure du buste est effectuée.
3/ Le coin arrive dans l'atelier des Signatores. ( pièce d'à coté ?)
4/ La titulature est apposée dans la place qui reste entre le buste et le grenetis.
5/ Coin controlé puis valider ou non.
*****
Revers:
1/ Coin vierge arrive dans l'atelier des Scalptores.
2/ Grenetis. Ligne d'exergue puis je pense qu'ils devaient opéré avec des points secrets pour la gravure (en vert sur la photo) puis la gravure est effectuée.
3/ Le coin arrive dans l'atelier des Signatores. ( toujours pièce d'à coté ?)
4/ La titulature est apposée dans la place qui reste entre le buste et le grenetis.
5/ Coin contrôlé puis valider ou non
*****
j'ai pris l'exemple de mon solidus car le débat peut être intéressent.
Le Signator à omis le R de RESTITVTOR et a serré les lettres en fin de légende revers.
Comment au contrôle le coin a pu passer ?
A l'avers la titulature "mord" sur le buste...
Manu, j'utilise Photofiltre (version gratos ^^)
c'est l'inverse dans la majorité des cas :
Avers:
1/ Coin vierge arrive dans l'atelier des Scalptores.
2/ Grenetis. Point de centrage au dessus du crane, puis la gravure du buste est effectuée.
3/ Le coin arrive dans l'atelier des Signatores. ( pièce d'à coté ?)
4/ La titulature est apposée dans la place qui reste entre le buste et le grenetis.
5/ Coin controlé puis valider ou non.
*****
Revers:
1/ Coin vierge arrive dans l'atelier des Scalptores.
2/ Grenetis. Ligne d'exergue puis je pense qu'ils devaient opéré avec des points secrets pour la gravure (en vert sur la photo) puis la gravure est effectuée.
3/ Le coin arrive dans l'atelier des Signatores. ( toujours pièce d'à coté ?)
4/ La titulature est apposée dans la place qui reste entre le buste et le grenetis.
5/ Coin contrôlé puis valider ou non
*****
j'ai pris l'exemple de mon solidus car le débat peut être intéressent.
Le Signator à omis le R de RESTITVTOR et a serré les lettres en fin de légende revers.
Comment au contrôle le coin a pu passer ?
A l'avers la titulature "mord" sur le buste...
Manu, j'utilise Photofiltre (version gratos ^^)
Dernière édition par Dardanvs le Ven 17 Oct - 12:40, édité 1 fois
Dardanvs- Solidus
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Localisation : Théopolis
Re: Quelques Constantin 1er
Tu as édité pendant que je te répondais coquin
Tu me gâtes là
Voilà comment je vois la chose, et faut regarder dans l'histoire pour pouvoir supposé une réponse...
Dans la description de la monnaie, Génio nous raconte :
Donc en 383, à la mort de Gratien, l'empire compte trois empereurs : Maxime à Trèves - Valentinien II, sous la tutelle de sa mère Justine à Milan - Théodose Ier à Constantinople.
Valentinien II et Théodose Ier on donc eu en commun les mêmes ateliers monétaires.
Supposons que le Signator en question venais de passer un certain temps à gravé la titulature pour Théodose Ier. Puis pour une raison quelconque, il est passé sur la "chaine" de fabrication pour Valentinien II.
IL a donc attaquer sa titulature pour Valentinien II et pour une raison ou un autre, à la cesure, il a repris son "reflex" de la "chaine" précédente et à gravé pour Théodose Ier
Si vous avez des suppositions aussi
Tu me gâtes là
Voilà comment je vois la chose, et faut regarder dans l'histoire pour pouvoir supposé une réponse...
Dans la description de la monnaie, Génio nous raconte :
Des centaines de suppositions son possible, voici la mienne !génio a écrit:
D N VALENTINI-SIVS P F AVG (sic). AE2 ou nummus, cuivre, Antioche, 383-388, Buste diadémé (perles) drapé et cuirassé de Valentinien II ou Théodose à gauche. Revers, VIRTVS EXERCITI, L'empereur debout tenant une enseigne et un globe, posant le pied sur un captif, ANTΔ à l’exergue . RIC-.
Exemplaire hybride de la série des RIC.63 de l'atelier d'Antioche mêlant les titulatures de Valentinien II (63a) et de Théodose (63c). Ce qui permet de supposer que la quatrième officine a aussi émis des monnaies du type RIC.63a.
Donc en 383, à la mort de Gratien, l'empire compte trois empereurs : Maxime à Trèves - Valentinien II, sous la tutelle de sa mère Justine à Milan - Théodose Ier à Constantinople.
Valentinien II et Théodose Ier on donc eu en commun les mêmes ateliers monétaires.
Supposons que le Signator en question venais de passer un certain temps à gravé la titulature pour Théodose Ier. Puis pour une raison quelconque, il est passé sur la "chaine" de fabrication pour Valentinien II.
IL a donc attaquer sa titulature pour Valentinien II et pour une raison ou un autre, à la cesure, il a repris son "reflex" de la "chaine" précédente et à gravé pour Théodose Ier
Si vous avez des suppositions aussi
Dardanvs- Solidus
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Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: Quelques Constantin 1er
Je rentre des courses et suis toujours aussi
Ton hypothèse est tout à fait plausible mais, si après avoir travaillé comme signatore sur une chaine de l'atelier Théodose, j'arrive sur une chaine de l'atelier Valentinien II et que, par réflexe, je grave SIVS P F AVG. Arrivé à la césure, je m'aperçois que j'ai fait une bêtise (OUPS ! j'avais oublié, je suis dans l'atelier Valentinien) Personnellement, plutôt que d'aggraver mon cas, je serais aller voir mon chef en lui disant "pardonnez-moi mais j'ai fait une bêtise" .
Pourquoi aggraver son cas ? Ou alors il s'est arrangé avec le mec du contrôle (quelqu'un de sa famille, une connaissance, ... ) pour faire passer le coin!
Ton hypothèse est tout à fait plausible mais, si après avoir travaillé comme signatore sur une chaine de l'atelier Théodose, j'arrive sur une chaine de l'atelier Valentinien II et que, par réflexe, je grave SIVS P F AVG. Arrivé à la césure, je m'aperçois que j'ai fait une bêtise (OUPS ! j'avais oublié, je suis dans l'atelier Valentinien) Personnellement, plutôt que d'aggraver mon cas, je serais aller voir mon chef en lui disant "pardonnez-moi mais j'ai fait une bêtise" .
Pourquoi aggraver son cas ? Ou alors il s'est arrangé avec le mec du contrôle (quelqu'un de sa famille, une connaissance, ... ) pour faire passer le coin!
Boutae- Miliarense léger
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Age : 65
Localisation : Haute-Savoie
Constantin Héraclée
La suivante pour l'atelier d'Héraclée :
A/ CONSTAN-TINVS AVG. Buste diadémé à droite (diadéme gemmes carrés pointés) regardant vers le ciel.
R/ D N CONSTANTINI MAX AVG. Couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/XXX, en 3 lignes.
Poids : 2,61g
Diamètre : 18,90mm
Atelier : Héraclée ●SMHB à l’exergue.
RIC : 92?
A/ CONSTAN-TINVS AVG. Buste diadémé à droite (diadéme gemmes carrés pointés) regardant vers le ciel.
R/ D N CONSTANTINI MAX AVG. Couronne de laurier entourant l’inscription VOT/●/XXX, en 3 lignes.
Poids : 2,61g
Diamètre : 18,90mm
Atelier : Héraclée ●SMHB à l’exergue.
RIC : 92?
Boutae- Miliarense léger
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Localisation : Haute-Savoie
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