Intéressant Licinius Ier
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elagabale2000
Chut
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Intéressant Licinius Ier
J'ai eu un gros coup de coeur pour ce Licinius.
Monnaie émise entre 310 et 312 ?
Atelier : Londres
IMP LICINIVS PF AVG
GENIO POP ROM, PLN, une étoile dans le champ
Diamètre : 21 mm
Poids : 3,7gr
A noter, le "P" de PLN me semble étrange, il ressemble à un S (ou un K). Coin bouché ?
RIC (VI) 210 (R) ?
Pour les références, le RIC 210 semble s'en rapprocher le plus (note de bas de page : "A worn coin : the obverse is possibly laureate, wearing imperial mantle.").
J'ai trouvé seulement 3 exemplaires classés comme RIC 210 (après voir passé un long moment à chercher), je pense donc être exhaustif. Mais ces monnaies classées comme RIC 210 présentent toutes un buste cuirassé, or sur mon exemplaire le buste de l'empereur est bel et bien revêtu du manteau impérial (ou consulaire).
Exemplaire du British Museum :
Exemplaire vendu par Spink (26 mars 2008, Auction 8006 lot 1199) :
Exemplaire de Sergio :
Le type de mon exemplaire serait donc une variante du type principal, présentant un manteau impérial au lieu d'un buste cuirassé ?
C'est ce à quoi semble faire allusion la note de bas de page du RIC, mentionné avec précautions, le seul exemplaire connu à l'époque étant worn, c'est à dire extrêmement usé.
Monnaie émise entre 310 et 312 ?
Atelier : Londres
IMP LICINIVS PF AVG
GENIO POP ROM, PLN, une étoile dans le champ
Diamètre : 21 mm
Poids : 3,7gr
A noter, le "P" de PLN me semble étrange, il ressemble à un S (ou un K). Coin bouché ?
RIC (VI) 210 (R) ?
Pour les références, le RIC 210 semble s'en rapprocher le plus (note de bas de page : "A worn coin : the obverse is possibly laureate, wearing imperial mantle.").
J'ai trouvé seulement 3 exemplaires classés comme RIC 210 (après voir passé un long moment à chercher), je pense donc être exhaustif. Mais ces monnaies classées comme RIC 210 présentent toutes un buste cuirassé, or sur mon exemplaire le buste de l'empereur est bel et bien revêtu du manteau impérial (ou consulaire).
Exemplaire du British Museum :
Exemplaire vendu par Spink (26 mars 2008, Auction 8006 lot 1199) :
Exemplaire de Sergio :
Le type de mon exemplaire serait donc une variante du type principal, présentant un manteau impérial au lieu d'un buste cuirassé ?
C'est ce à quoi semble faire allusion la note de bas de page du RIC, mentionné avec précautions, le seul exemplaire connu à l'époque étant worn, c'est à dire extrêmement usé.
Dernière édition par Chut le Sam 18 Jan - 14:12, édité 1 fois
Chut- Miliarense léger
- Messages : 1549
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33
Re: Intéressant Licinius Ier
Effectivement très belle monnaie qui semble une variante avec épaule décorée d'un bandeau sur lesquels sont dessinés des chevrons (élément d'une toga palmata ?). Le buste me semble néanmoins cuirassé bien que la figuration de la cuirasse soit différente des autres exemplaires
Re: Intéressant Licinius Ier
D'abord, félicitations pour cette splendide monnaie.
Elle a été répertoriée par Huvelin dans son étude de l'émission de Londres à l'étoile sous le n° 104b.
La photo de l'étude ici : http://www.forumancientcoins.com/notinric/6lon-209c-2.html dont ton exemplaire semble partager le coin d'avers. L. Stepniewski sera ravi que tu lui communiques ton exemplaire pour illustrer cette réf.
Invité- Invité
Re: Intéressant Licinius Ier
@Elag: J'avoue que je n'arrive pas à trancher pour ces bustes, on a les éléments de la trabea mais les stries au niveau de l'épaule gauche ressemblent aux ptéryges de la cuirasse.
Et pas de bras visible pour trancher.
J'ai quelque part l'étude de H. Huvelin, j'y jetterai un coup d’œil pour voir s'il y a des éléments supplémentaires.
Si Chut la transmet à notinric, il pourra nous donner l'avis de Lech qui semble considérer ce buste comme "portant le manteau".
Et pas de bras visible pour trancher.
J'ai quelque part l'étude de H. Huvelin, j'y jetterai un coup d’œil pour voir s'il y a des éléments supplémentaires.
Si Chut la transmet à notinric, il pourra nous donner l'avis de Lech qui semble considérer ce buste comme "portant le manteau".
Invité- Invité
Re: Intéressant Licinius Ier
Merci, pour moi ce genre de buste qu'on rencontre aussi sur des BEATA TRANQVILLITAS est difficile à décrire
Re: Intéressant Licinius Ier
Idem , je me demande si ce ne sont pas uniquement des fantaisies de graveurs , ayant fait un mixte de 2 bustes "conventionnels"..??
Invité- Invité
Re: Intéressant Licinius Ier
Tout d'abord, merci pour vos avis.
Il le voit aussi avec un manteau, bien qu'un doute demeure.
Ou un mélange entre la toga palmata et la toga picta.
C'est intéressant de faire une comparaison avec les fameux bustes consulaires de Probus. La ressemblance est frappante, on retrouve les mêmes éléments (surtout sur celui au revers avec la muse Calliope, qui présente aussi un losange).
Merci pour le lien ! J'ai envie de communiquer mon exemplaire à Lech. En effet, les coins semblent être les mêmes que celui de l'exemplaire scanné depuis le travail de Huvelin, exemplaire issu de la trouvaille de Boursies donc.Genio popvli romani a écrit:
Elle a été répertoriée par Huvelin dans son étude de l'émission de Londres à l'étoile sous le n° 104b.
La photo de l'étude ici : http://www.forumancientcoins.com/notinric/6lon-209c-2.html dont ton exemplaire semble partager le coin d'avers. L. Stepniewski sera ravi que tu lui communiques ton exemplaire pour illustrer cette réf.
Il le voit aussi avec un manteau, bien qu'un doute demeure.
Genio popvli romani a écrit:@Elag: J'avoue que je n'arrive pas à trancher pour ces bustes, on a les éléments de la trabea mais les stries au niveau de l'épaule gauche ressemblent aux ptéryges de la cuirasse.
Et pas de bras visible pour trancher.
J'ai quelque part l'étude de H. Huvelin, j'y jetterai un coup d’œil pour voir s'il y a des éléments supplémentaires.
Si Chut la transmet à notinric, il pourra nous donner l'avis de Lech qui semble considérer ce buste comme "portant le manteau".
Pour moi, nous sommes bien en présence d'un manteau consulaire. La représentation du losange sur le plastron est à mon sens caractéristique du buste consulaire. Pas de trace de cuirasse. Et l'on dirait bien la toga palmata en effet, on distingue les palmes sur la bande présente sur l'épaule.elagabale2000 a écrit:Toga palmata pour toi Genio ?
Ou un mélange entre la toga palmata et la toga picta.
C'est intéressant de faire une comparaison avec les fameux bustes consulaires de Probus. La ressemblance est frappante, on retrouve les mêmes éléments (surtout sur celui au revers avec la muse Calliope, qui présente aussi un losange).
Chut- Miliarense léger
- Messages : 1549
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33
Re: Intéressant Licinius Ier
Superbe monnaie !
Didier- Miliarense Lourd
- Messages : 2666
Date d'inscription : 04/12/2011
Age : 70
Localisation : Aix en Provence
Re: Intéressant Licinius Ier
J'ai jeté un coup d’œil au catalogue de l'émission. Rien de plus, Lauré, drapé et cuirassé.
Invité- Invité
Re: Intéressant Licinius Ier
J'ai pris le temps de contacter Lech Stepniewski, du site NotInRIC.
Voici sa réponse :
Voici sa réponse :
Thank you for this very interesting coin.
I agree that the obverse is probably from the same die as the coin shown
in Huvelin (unfortunately, the picture in Huvelin is not as good as
yours).
The problem with distinction between cuirass and mantle is quite
common on coins from Londinium mint. The main argument against mantle
is lack of other attributes of consular bust. On the other hand, there
are many examples of busts which are undoubtedly mantled but there is
no sceptre etc.
The "S' on the reverse looks for me as merely accidental. Result of a
broken die? Or deformation during the process of minting? Note that
this letter is close to the edge of the coin. And, of course, it could
be also an engraver's error.
The" S" in exergue also seems to be distinctly different from the "S"
on the obverse.
Chut- Miliarense léger
- Messages : 1549
Date d'inscription : 23/08/2011
Age : 33
Localisation : 33
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