Une théorie sur la chute de Rome ?

Je ne pense pas qu'il faille 500 ans pour que l'effet du saturnisme se fasse ressentir Comme d'habitude c'est surtout un manque d'adaptation aux changements, notamment les vagues d'invasions successives

Et une adaptation/réponse des techniques militaires des ennemis de Rome , aux tactiques et armements romains , en même temps qu'un desengagement du peuple romain de la chose militaire , déléguée progressivement à des troupes "barbares" fédérées , certainement moins impliquees dans la defense de l'empire et du système romain......

Bref, l'empire romain avait bien du plomb dans l'aile!

Dans les deux même

Les canalisations étaient en plomb, les femmes se fardaient au blanc de plomb, le vin était servi dans des coupes en plomb, le saturnisme devait faire des ravages, malgré tout....

476 pour l'occident, 1453 pour l'orient

Salut à tous
personnellement j'ai dejà entendu parler à plusieurs reprises de cette théorie qui semble quand même reposer sur des éléments assez solides.
Parmi les nombreuses atteintes liées au saturnisme on note des problèmes de stérilité .
Il semble que la contamination essentiellement liée aux ustensibles de cuisine et vaisselle plus qu'aux canalisations ait touché préférentiellement les classes sociales élevées et vivant en mileu urbain contribuant à une baisse de la démographie dans ces familles.
Aprés ce n'a surement été qu'un élément parmi d'autre .
A noter que l'intoxication au plomb ne tue pas du jour au lendemain en dehors d'ingestions ou d'inhalations massives mais entraine de multiples problèmes qui affaiblissent l'organisme
Pour les populations encore actuellement touchées dans notre pays , c'est plutôt l'inverse de l'époque romaine : gamin ingérant des écailles de peinture dans des appartements vestustes et pour ma part en tant que toubib j'ai observé il y a une vingtaine d'année un cas de saturnisme chez un agriculteur de la région lyonnaise qui avait encore dans sa ferme plusieurs dizaines de mètres de tuyau de plomb sur son réseau d'eau potable

L'esperance de vie moyenne a l'epoque étant guère élevée devait quand même lisser ce phénomène. ?...

moi , j'ai une autre théorie ,
c'est les gaulois qui leurs ont cassé la gueule oui .....

Les gaulois ayant été fortement romanisés (gallo-romains), n'ont-ils pas été aussi "saturnismés".

T'as raison Ekpito est sur une autre planète lui aussi

On ne peut pas s'imaginer aussi que les romains de souche depuis plusieurs générations développaient une sorte de résistance au saturnisme? J'ai lu récemment un truc assez édifiant sur les mamifères de la zone de Tchernobyle, les 1ere générations galéraient un peu (cancer, malformation, stérilité...), mais maintenant les animaux autour du réacteur se portent plus que bien malgré la haute radioactivité encore présente. Sans vouloir forcement extrapoler je pense que le corps humain peut s'habituer à tout sur quelques générations.

La planète fantasma ou les gaulois ont gagné. .....!!

A Tchernobyl , les lapins a 8 pattes et 4 yeux de 3, 5 tonnes , se portent en effet très bien et sont courants......!!

parler de maladie.... ya pas à dire, vous PLOMBEZ l'ambiance

y sont complétement à la masse ces romains j'vous dit ...complétement






je ne l'avais pas vu celui là .... :lasi: .....................

Ben non , Nemesis
on ne s'immunise pas contre l'intoxication aux métaux lourds
Même aprés plusieurs générations exposées , le plomb reste toujours aussi toxique

Brutus laisse Ekpito à ses illusions !
C'est un inconditionnel d'Astérix et Obélix

Genio popvli romani a écrit:

Moi qui ai toujours hésité entre deux possibilités, les aliens ou les Atlantes, ...

Blague à part, le plomb était le matériau miracle (le miracle, je l'avais oublié celui la pour expliquer l’explicable) des Romains, il servait effectivement à tout et ça a bien dû leur causer quelques soucis de santé. Cependant, on peut supposer que certains autres maux : mortalité infantile, homicides en tous genres y compris guerres, famines, épidémies, etc, devaient réduire suffisamment l’espérance de vie pour leur épargner les méfaits du plomb ou d'assister à la chute de Rome. Qu'on situe quand d'ailleurs ?

L’hypothèse saturnienne après la martienne, merci Genio, un peu de bon sens ne nuit pas!

Si l’on parle de la crise démographique urbaine, elle semble concerner toutes les classes sociales et toutes les grandes villes du moins en Occident (Rome par exemple est passée de 1 million d’habitants (estimation pour le début du Haut Empire) à 250 000 à la fin du IIIe siècle). Ceci par un enchaînement de faits bien établis qui ne doivent rien au plomb : La défaillance du pouvoir central entraîne l’abandon de l’entretien des routes, des pillages et des conflits incessants ruinent les campagnes et provoquent des famines dans les villes, le brassage des populations et le manque d’hygiène et d’eau potable favorisent des épidémies de variole, (qu’on confond avec la peste pour les deux terribles épidémies du II et IIIe siècle) fièvre typhoide, tuberculose, dysenterie, rougeole, malaria…

Enfin la démographie globale est elle aussi en chute libre (saccages et pillages des récoltes, populations massacrées au gré des vagues d’envahisseurs successifs, légions décimées autant par la maladie que par les combats, colons fixés autoritairement aux confins de l’empire et mal protégés contre les incursions barbares…) On évalue approximativement la perte à presque 1/3 des 60 millions d’habitants du Haut Empire, diminution qui commence à se faire sentir dès 160 ap JC et jusqu’au Ve siècle. La Gaule serait passée de 7,5 à moins de 5 millions en l’an 600.

Car les autres maladies mortelles s’appelaient Goths, Vandales, Alamans, Germains… Malgré certaines alliances temporaires allant jusqu’à l’établissement en Occident d’états enclavés qui se constituent parfois en véritable petits royaumes indépendants (« foederati » Suèves, Wisigoths, Burgondes) déjà signe d’une impuissance à contrôler l’intégrité du territoire, et malgré l’enrôlement massif de contigents entiers de barbares au sein de l’armée (ils y seront majoritaires sous Constantin, et les plus grands généraux seront d’origine semi-barbare : Stilicon, Aetius, très mal remerciés! ) ce fragile équilibre ne résistera pas à l’irruption des Huns chassant devant eux les autres peuples hors de leur territoire d’origine.

Si vous voulez rajouter le plomb à tout ça… mais fondu alors !

Alors la « chute », quel jour, quelle heure ?
Si Genio demandait à quelle date on situe la fin, ce n’est que pour rappeler que ces deux dates admises sont arbitraires. Odoacre n’a besoin que d’une pichenette en 476 pour pousser le pauvre Romulus Augustule au bas de son trône et le pouvoir impérial en Occident était depuis plusieurs décennies une aimable fiction.

Des faits et des arguments vérifiables.

Oui, c'est marrant cette date de 476 mais il en fallait bien une.

Souvenez-vous de nos livres d'histoire. :
On tenait une page: 476, fin de l'empire romain avec des monuments romains, des tenues romaines, etc

Quand on tournait la page, Clovis, mérovingien, roi des francs, grand, blond, cheveux longs, moustache, (genre Vercingétorix !) et bien sûr, son baptême et le vase de Soissons.

Clovis a reçu les attributs consulaires, il a été nommé auguste à Tours, sa soeur a épousé un.."empereur romain" mais..
La page a été tournée....

allobroge a écrit:Ben non , Nemesis
on ne s'immunise pas contre l'intoxication aux métaux lourds
Même aprés plusieurs générations exposées , le plomb reste toujours aussi toxique

Brutus laisse Ekpito à ses illusions !
C'est un inconditionnel d'Astérix et Obélix

Au passage Ekpito, très mignonne ton Idefix !!

Une petite intaille (11 mm) qui a été trouvée dans mon coin:



Je n'ai compris de quoi il s'agissait que quand j'ai vu la photo...
Joli, non?

superbe dit donc .....
merci mymy , tien , la voilà .....

Ekpito a écrit:superbe dit donc .....
merci mymy , tien , la voilà .....

Joli le Matin de Naples. Avec ça les légions ne craignaient plus le Gaulois

Pour rajouter une petite précision sur les effets très nocifs du plomb , qui en fait , à forte dose à des effets létaux bien plus rapide que l'on pensait .....

La Corse et le sud de l'Italie sont encore grandement impactées par ce métal , et nous en livrent régulièrement les méfaits et fins tragiques :

http://www.corsematin.com/article/ajaccio/video-jean-luc-chiappini-president-du-parc-naturel-de-corse-abattu-a-ajaccio.976675.html

Pas faux. Et il semblerait qu'à Marseille le même phénomène ait été mis en évidence, avec quelques variantes cependant.

Ekpito a écrit:
merci mymy , tien , la voilà .....

Sequana... elle n'a pas fini de te mener en bateau, cette petite!

oui , c'est déjà la galère ......

j'aurai du l'appeler pissouze