C'est pas une monnaie...
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elagabale2000
Gabalor
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C'est pas une monnaie...
Salut,
C'est pas une monnaie, mais un Exagia Solidi (Poids étalon du sou d'or) mais de qui ???
Y a peu de photos sur le net pour ce type (même pas vu un)
Avers : Buste à droite, .....V...
Revers : La monnaie debout à gauche, tenant une balance, A sous la balance, 3 lettres à gauche, .OLI (LI ou D).. à droite, et C à droite des pieds de la dame.
15x17 mm pour 3,47 g
La bête :
Merci pour vos recherches
@+++
C'est pas une monnaie, mais un Exagia Solidi (Poids étalon du sou d'or) mais de qui ???
Y a peu de photos sur le net pour ce type (même pas vu un)
Avers : Buste à droite, .....V...
Revers : La monnaie debout à gauche, tenant une balance, A sous la balance, 3 lettres à gauche, .OLI (LI ou D).. à droite, et C à droite des pieds de la dame.
15x17 mm pour 3,47 g
La bête :
Merci pour vos recherches
@+++
Gabalor- Maiorina
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Age : 59
Re: C'est pas une monnaie...
Je viens de passer le Forien de Rochesnard... rien !
Gabalor- Maiorina
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Age : 59
Re: C'est pas une monnaie...
Jamais vu, merci de nous en faire profiter!
myriam- Piliers du forum
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Re: C'est pas une monnaie...
Gabalor a écrit:Je viens de passer le Forien de Rochesnard... rien !
Sur les poids de ville ?
Re: C'est pas une monnaie...
Incroyable !
Dardanvs- Solidus
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Localisation : Théopolis
Re: C'est pas une monnaie...
elagabale2000 a écrit:Gabalor a écrit:Je viens de passer le Forien de Rochesnard... rien !
Sur les poids de ville ?
Non, "Album des poids antiques"
Tome I --> Egypte et Assyrie
Tome II --> La Grèce Antique
Tome III --> Rome et Byzance
Gabalor- Maiorina
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Age : 59
Re: C'est pas une monnaie...
Pour ceux qui comme moi ne connaissaient pas du tout, un petit rappel:
Article sur un exagium du IVe siècle et photo sur ce lien:
http://www.flickr.com/photos/antiquitiesproject/4806736999/
Traduction:
"Les exagia solidi comptent parmi les artefacts les plus rares et plus intéressants relatifs aux monnaies romaines. Ils furent utilisés à partir de 363 sous le règne de Julien II, qui instaura un système reposant sur un peseur officiel des monnaies, un zygostates (en grec « celui qui pèse avec une balance » dans chaque municipalité. (code Theodosianus, 12.7.2) Ceci dans le but de restaurer la confiance dans le solidus, dont on avait fini par se défier en raison de l’usage très répandu du rognage et de la contrefaçon.
Pour rendre cette tâche efficace et vérifiable, le pesage était effectué avec une pièce de métal (exagium du latin « exigere » , peser, mesurer) de même poids qu’un solidus intact. La plupart des exagia de l’est de l’empire étaient de forme ronde et semble-t-il frappés à Constantinople, avec la marque CONS inscrite vers la fin du règne de Théodose I. A l’ouest, ils sont plutôt rectangulaires ou carrés et on ignore où ils étaient fabriqués. Rome a été évoquée, mais on en a trouvé trois à Trèves et il est possible que chaque atelier ait produit les siens. Au Vie siècle, les exagia furent fabriqués en verre, habitude qui se répandit ensuite largement dans le monde musulman.
Cet exagium est du même type (et frappé du même coin d’avers que la pièce illustrée dans Hunterian, vol V, pl 86, C.W). Elle montre trois bustes impériaux diadémés, drapés dont deux plus petits. Représentant Théodose I au centre entouré d’Arcadius à droite et d’Honorius à gauche, on peut dater son émission de janvier 393 à janvier 395".
Un compte-rendu de Babelon de 1902 indique qu’un exagium trouvé à Carthage porte la mention : « Usuales integri solidi tres » (solidus au 1/72e de livre soit 4,55gr), d’autres portent la formule « usuales solidi » et concerneraient le solidus gallicus au 1/84e de livre soit 3,89 gr.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1902_num_46_5_17290
Quelle pièce, a-t-on une petite idée de son origine?
Article sur un exagium du IVe siècle et photo sur ce lien:
http://www.flickr.com/photos/antiquitiesproject/4806736999/
Traduction:
"Les exagia solidi comptent parmi les artefacts les plus rares et plus intéressants relatifs aux monnaies romaines. Ils furent utilisés à partir de 363 sous le règne de Julien II, qui instaura un système reposant sur un peseur officiel des monnaies, un zygostates (en grec « celui qui pèse avec une balance » dans chaque municipalité. (code Theodosianus, 12.7.2) Ceci dans le but de restaurer la confiance dans le solidus, dont on avait fini par se défier en raison de l’usage très répandu du rognage et de la contrefaçon.
Pour rendre cette tâche efficace et vérifiable, le pesage était effectué avec une pièce de métal (exagium du latin « exigere » , peser, mesurer) de même poids qu’un solidus intact. La plupart des exagia de l’est de l’empire étaient de forme ronde et semble-t-il frappés à Constantinople, avec la marque CONS inscrite vers la fin du règne de Théodose I. A l’ouest, ils sont plutôt rectangulaires ou carrés et on ignore où ils étaient fabriqués. Rome a été évoquée, mais on en a trouvé trois à Trèves et il est possible que chaque atelier ait produit les siens. Au Vie siècle, les exagia furent fabriqués en verre, habitude qui se répandit ensuite largement dans le monde musulman.
Cet exagium est du même type (et frappé du même coin d’avers que la pièce illustrée dans Hunterian, vol V, pl 86, C.W). Elle montre trois bustes impériaux diadémés, drapés dont deux plus petits. Représentant Théodose I au centre entouré d’Arcadius à droite et d’Honorius à gauche, on peut dater son émission de janvier 393 à janvier 395".
Un compte-rendu de Babelon de 1902 indique qu’un exagium trouvé à Carthage porte la mention : « Usuales integri solidi tres » (solidus au 1/72e de livre soit 4,55gr), d’autres portent la formule « usuales solidi » et concerneraient le solidus gallicus au 1/84e de livre soit 3,89 gr.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1902_num_46_5_17290
Quelle pièce, a-t-on une petite idée de son origine?
myriam- Piliers du forum
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Re: C'est pas une monnaie...
myriam a écrit:
a-t-on une petite idée de son origine?
Merci Myriam
Pour son origine, je pense que c'est l'Hérault. Mais il me faut confirmation...
@+++
Gabalor- Maiorina
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Date d'inscription : 24/10/2010
Age : 59
Re: C'est pas une monnaie...
Théodose Ier me vient en tête , ne me demander pas pourquoi .. :brutus:
Alors que le buste lui me fait pensé a Valentinien III ou même Jean
Alors que le buste lui me fait pensé a Valentinien III ou même Jean
Dardanvs- Solidus
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Localisation : Théopolis
Dardanvs- Solidus
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Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: C'est pas une monnaie...
Une note de bas de page de "Balances monétaires à tare fixe : Typologie, métrologie,
interprétation" - In: Gallia. Tome 53, 1996. pp. 345-362. Michel Feugère, Georges Depeyrot, Max Martin
33. Charmasson, 1975 ; un autre étalon a été récemment découvert à
Montagnac sur le site de Pabiran (Hérault) (Montagnac, maison du
Patrimoine, inv. 989.3.2). Les découvertes d' exagia solidi demeurent
assez rares en Occident, à l'exception de certaines villes : à Trêves, l'on
ne compte pas moins de sept découvertes assurées : Trier, 1984, p. 109-
110, n°29 (sur la dernière en date, un exagium d'Honorius de 3,92 g :
Gilles, 1989, p. 486 et 488, fig. 1, 2). Pour les découvertes récentes de
poids tardifs en Allemagne du Sud, voir Steuer, 1990.
Il est apparemment fait référence (images?) aux exagia de Trèves dans le catalogue de l'expo. http://www.ebay.de/itm/TRIER-Kaiserresidenz-Bischofssitz-Stadt-Spatantike-/370614059386interprétation" - In: Gallia. Tome 53, 1996. pp. 345-362. Michel Feugère, Georges Depeyrot, Max Martin
33. Charmasson, 1975 ; un autre étalon a été récemment découvert à
Montagnac sur le site de Pabiran (Hérault) (Montagnac, maison du
Patrimoine, inv. 989.3.2). Les découvertes d' exagia solidi demeurent
assez rares en Occident, à l'exception de certaines villes : à Trêves, l'on
ne compte pas moins de sept découvertes assurées : Trier, 1984, p. 109-
110, n°29 (sur la dernière en date, un exagium d'Honorius de 3,92 g :
Gilles, 1989, p. 486 et 488, fig. 1, 2). Pour les découvertes récentes de
poids tardifs en Allemagne du Sud, voir Steuer, 1990.
Invité- Invité
Re: C'est pas une monnaie...
Livre en rupture de stock.
Ca m'excite cette histoire...
Exagium de Valentinien III:
SALVO DN / VALENTINIA / NO P P AVG Rev. PAVLINVS / VC· PRAEF / VRB FECI(T)
(au salut de notre maître Valentinien perpétuel auguste/ Paulinus alors préfet de la ville l'a fait)
Il y a donc d'autres inscriptions possibles au IVe siècle.
http://www.icollector.com/Roman-Rep-Time-of-Valentinian-III-Exagium-4-27g_i9259009
Pour celle ci de Constantinople, exagium solidi au revers, peut être le A et le C (en fait un G?) d'exagium?
Enfin une discussion sur un possible exagium (un avis peut-être?) trouvé en détection où quelqu'un décrit les exagia de Théodose comme ayant à l'avers un portrait de l'empereur et au revers une main tenant une balance:
http://www.la-detection.com/dp/message-109705.htm
Ca m'excite cette histoire...
Exagium de Valentinien III:
SALVO DN / VALENTINIA / NO P P AVG Rev. PAVLINVS / VC· PRAEF / VRB FECI(T)
(au salut de notre maître Valentinien perpétuel auguste/ Paulinus alors préfet de la ville l'a fait)
Il y a donc d'autres inscriptions possibles au IVe siècle.
http://www.icollector.com/Roman-Rep-Time-of-Valentinian-III-Exagium-4-27g_i9259009
Pour celle ci de Constantinople, exagium solidi au revers, peut être le A et le C (en fait un G?) d'exagium?
Enfin une discussion sur un possible exagium (un avis peut-être?) trouvé en détection où quelqu'un décrit les exagia de Théodose comme ayant à l'avers un portrait de l'empereur et au revers une main tenant une balance:
http://www.la-detection.com/dp/message-109705.htm
myriam- Piliers du forum
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Date d'inscription : 25/12/2011
Re: C'est pas une monnaie...
Je connaissais pas merci pour le partage!
Quelqu'uns sont visibles sur AcSearch:
http://www.acsearch.info/search.html?search=Exagium&view_mode=0&sort=&c=&a=&l=
Quelqu'uns sont visibles sur AcSearch:
http://www.acsearch.info/search.html?search=Exagium&view_mode=0&sort=&c=&a=&l=
Re: C'est pas une monnaie...
Merci à génio , mimi et nem pour les liens et document apporté
Avec ce que l'on peut voir , Claude II a le buste a droite , pour la dynastie Théodosienne les bustes sont de face .. Mais il y a "la monnaie" au revers tendit que pour Justinien Ier le buste est a droite ..
Après pour ciblé l'empereur le champs ce réduit forcément .
Avec ce que l'on peut voir , Claude II a le buste a droite , pour la dynastie Théodosienne les bustes sont de face .. Mais il y a "la monnaie" au revers tendit que pour Justinien Ier le buste est a droite ..
Après pour ciblé l'empereur le champs ce réduit forcément .
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: C'est pas une monnaie...
Merci à tous pour vos recherches !!
Je le tourne dans tous les sens en changeant de loupe, lumières, je n'arrive pas à mieux pour la lecture
La provenance est bien Héraultaise
Je le tourne dans tous les sens en changeant de loupe, lumières, je n'arrive pas à mieux pour la lecture
La provenance est bien Héraultaise
Gabalor- Maiorina
- Messages : 121
Date d'inscription : 24/10/2010
Age : 59
Re: C'est pas une monnaie...
Peut être une production d'Arles alors, en tous les cas un objet qui mérite mieux que la BAM
Re: C'est pas une monnaie...
Ben... y est plus
Mais si il y était, c'est que savais qu'il pouvait avoir un potentiel... la preuve !
Puis moi c'est pas tout à fait une BAM comme les autres
Je vais essayer de voir si un nom peut correspondre aux déchets de lettres qui subsistent à l'avers...
Mais si il y était, c'est que savais qu'il pouvait avoir un potentiel... la preuve !
Puis moi c'est pas tout à fait une BAM comme les autres
Je vais essayer de voir si un nom peut correspondre aux déchets de lettres qui subsistent à l'avers...
Gabalor- Maiorina
- Messages : 121
Date d'inscription : 24/10/2010
Age : 59
Re: C'est pas une monnaie...
Je me souvenais bien en avoir vu un très particulier récemment. Retrouvé !
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=87848.0
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=87848.0
Invité- Invité
Re: C'est pas une monnaie...
C'est bien joli tout ce qu'on propose mais rien qui ressemble (à part le revers de l'exagium de Constantinople) à celui de Gabalor.
Il faudrait vraiment voir à quoi correspondent les exemplaires de Trèves. Peut être même au Cabinet des Médailles de Paris y a-t-il quelque chose?
Enfin c'est pour ce genre d'objet que le contexte archéologique aurait pu apporter de précieux renseignements. Si tu peux retrouver son inventeur, il faut essayer de l'en convaincre...
C'est quoi une BAM?
Il faudrait vraiment voir à quoi correspondent les exemplaires de Trèves. Peut être même au Cabinet des Médailles de Paris y a-t-il quelque chose?
Enfin c'est pour ce genre d'objet que le contexte archéologique aurait pu apporter de précieux renseignements. Si tu peux retrouver son inventeur, il faut essayer de l'en convaincre...
C'est quoi une BAM?
myriam- Piliers du forum
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Date d'inscription : 25/12/2011
Re: C'est pas une monnaie...
Ou boite à merveilles :areu:
Gabalor- Maiorina
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Date d'inscription : 24/10/2010
Age : 59
Re: C'est pas une monnaie...
C'est comme avec Martine , mais avec Brutus
Ou Brutus A la Mer
Ou Brutus Au Mercato
Ou Brutus A Milan
Ou Brutus A Mexico
Ou Brutus A Mcdo
Ou Brutus A Mcdan
etc...
Ou Brutus A la Mer
Ou Brutus Au Mercato
Ou Brutus A Milan
Ou Brutus A Mexico
Ou Brutus A Mcdo
Ou Brutus A Mcdan
etc...
Dardanvs- Solidus
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Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: C'est pas une monnaie...
oh fan de chichourle !! j'avais oublié ma connerie d'hier matin ^^
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: C'est pas une monnaie...
Heureusement qu'on oublie !
myriam- Piliers du forum
- Messages : 9153
Date d'inscription : 25/12/2011
Re: C'est pas une monnaie...
Yo !
Une réponse et des réfs sur fac :
Hi,
Your weight looks to be a weight of Honorius.
It should read DN HONORI going up beind the head and VS AVG coming down in front of the diademed, draped bust. The reverse reads EXAGIVM SOLIDI with a standing figure of Moneta.
Reference: Bendall "An Introduction to Byzantine Weights" no. 5, citing Sabatier 3
Bendall also notes that it is unusual that this is one of the few known weights in the name of a western emperor.
Le peu de morceaux de lettre visible, semblent correspondre...
@+++
Une réponse et des réfs sur fac :
Hi,
Your weight looks to be a weight of Honorius.
It should read DN HONORI going up beind the head and VS AVG coming down in front of the diademed, draped bust. The reverse reads EXAGIVM SOLIDI with a standing figure of Moneta.
Reference: Bendall "An Introduction to Byzantine Weights" no. 5, citing Sabatier 3
Bendall also notes that it is unusual that this is one of the few known weights in the name of a western emperor.
Le peu de morceaux de lettre visible, semblent correspondre...
@+++
Gabalor- Maiorina
- Messages : 121
Date d'inscription : 24/10/2010
Age : 59
Re: C'est pas une monnaie...
Bravo pour cette belle bête encore une fois (indigne d'être chez toi ) . Prends en soin
Re: C'est pas une monnaie...
+10elagabale2000 a écrit:Bravo pour cette belle bête encore une fois (indigne d'être chez toi ) . Prends en soin
Méga découverte
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
Date d'inscription : 26/06/2011
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Localisation : Théopolis
Re: C'est pas une monnaie...
elagabale2000 a écrit:Bravo pour cette belle bête encore une fois (indigne d'être chez toi ) . Prends en soin
Très utile quand même si ce Gabalor!
J'adore ce "truc" Merci de nous avoir donné le mot de la fin !
myriam- Piliers du forum
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Date d'inscription : 25/12/2011
Re: C'est pas une monnaie...
je remonte ce post car un est passé en ventre en 2015 :
http://www.cgb.fr/honorius-exagium-solidi,brm_355189,a.html
http://www.cgb.fr/honorius-exagium-solidi,brm_355189,a.html
Dardanvs- Solidus
- Messages : 10168
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Localisation : Théopolis
Re: C'est pas une monnaie...
Pas étonnant que cela reste invendu, le prix demandé par CGB était monstrueux.
Chut- Miliarense léger
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Localisation : 33
Re: C'est pas une monnaie...
Chut a écrit:Pas étonnant que cela reste invendu, le prix demandé par CGB était monstrueux.
Pour un bout de bronze romain...
ça semble pas le même...
Gabalor- Maiorina
- Messages : 121
Date d'inscription : 24/10/2010
Age : 59
Re: C'est pas une monnaie...
en fait j'ai remonté le post car ton avatar punk manquer au forum
Dardanvs- Solidus
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Age : 40
Localisation : Théopolis
Re: C'est pas une monnaie...
Oui, avec son beau collier DAVE tout rose !!
Gabalor- Maiorina
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Date d'inscription : 24/10/2010
Age : 59
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