Imitation moulée de Constantin

Visible ici aussi au niveau de l'exergue.

Image d'un assemblage de moules où l'on voit clairement le canal de coulée et les incisions qui laisseront cette petite marque.

Très intéressent génio , merci

Elle a l'air d'époque vu d'ici ...Mais comme tu dit , rien ne permet de dater la monnaie

Merci pour ton post c'est tres intéressant ... effectivement des moules de copistes "officiels ou non" ont ete découvert pour d'autres périodes

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_2003_num_6_159_2508

Dit moi génio , cette technique avec la petite encoche se faisait aussi au IIe?
? ?

j'ai un truc pour toi deux minutes

Faux coulé d'époque 4,9gr
Droit : ANTONINVS PIVS AVG PONT TR P VI B. l., drapé, cuirassé à droite. Revers : INDVLGENTIA AVGG/ SC/ IN CARTH Dea Caelestis tenant un tambour et un sceptre, assis de face sur un lion galopant à droite. RIC 415c.
Bref regarde dessous l'exergue
Je vais m'en séparé sous peu Valentinien Ier avant tout

C'est vrai que les caractéristiques semblent approchantes (moule bien rempli), mais ça reste difficile d'être affirmatif.

Petite illustration concernant les imitations d'Aes au Ier siècle (la marque au revers près de la tranche est due à un choc)
Diamètre: 28mm ; masse: 8,7g ; épaisseur au niveau de la tranche: 1,5 à 1,8mm

esugenos a écrit:... effectivement des moules de copistes "officiels ou non" ont ete découvert pour d'autres périodes

Puis un jour je me suis rendu compte de ceci:

Etonnante cette série de moules de Constance et Constans, ce n'est pas une période de pénurie monétaire, il y a double transgression car le moulage est interdit depuis l'édit de Constantin de 326, et le moule fait à partir de monnaies officielles donne au final des faux de poids normal. Quel est l'intérêt s'il s'agit d'un faux monnayage?

D'autant plus dommage d'avoir affaire ici encore à des objets totalement hors contexte ...

Là y a pas de doute le "copiste" etait bourré ...

en tout cas ce postume est très sympa surtout avec ce coté "double épaisseur" il aurait pu la rectifier ou bien avait il une autre fonction que monetaire ..bijoux en devenir ?

@Myriam.

Oui, c'est une explication...
Je ne comprends pas pourquoi le résultat de cette technique donne des monnaies incurvées? ( je suis une femme )

C'est quoi ton avatar? J'ai toujours pensé que les chats qui hantent la zone des temples archaïques du champ de Mars à Rome (Près du lieu de l'assassinat de César) étaient peut être la réincarnation du Génie du Peuple Romain...

je connais l’existence d'un atelier de frappe "barbare" qui ont frappé 250 ans (+100 à +350) au même endroit (toujours des revers intéressent...) Avec toujours la même technique de coulage .




J'avais aussi les freres decence et magnence et un autre Caracalla collection à présent .

Qu'en pensez ?

Bah déjà que s'ils ont coulé , ils n'ont pas frappé .....!!!!

Ensuite , le fait qu'ils aient copié des monnaies qui s'étalent sur une longue durée , n'implique pas qu'elles aient été faites sur la même durée . Elles ont certainement été faites sur une durée assez courte , en copiant des monnaies qui étaient encore en circulation ou à leur disposition à ce moment ....!!!

@ myriam : Pour ma part, il sont plutôt l'incarnation des Gremlins quand ils ont mangé après minuit. Mais celui-ci est plutôt l'incarnation de Jeffrey Lebowski, le bowling mis à part parce qu'il trouve ça trop crevant.


Mais c'est vrai que les chats veillent souvent sur les temples



@Dardanvs : Elles semblent, à première vue, réalisées suivant la même méthode. Et s'il existe vraiment des traces d'un atelier, c'est une info importante. Mais cela peut être uniquement quelques monnaies perdues au même endroit.

BRUTUS a écrit:Bah déjà que s'ils ont coulé , ils n'ont pas frappé .....!!!!

Ensuite , le fait qu'ils aient copié des monnaies qui s'étalent sur une longue durée , n'implique pas qu'elles aient été faites sur la même durée . Elles ont certainement été faites sur une durée assez courte , en copiant des monnaies qui étaient encore en circulation ou à leur disposition à ce moment ....!!!

Très juste, à ce propos, voir le lien d'Esugenos sur Persée:


L’étude d’un de ces ateliers situe la période d’activité entre 220 et début des années 260 pour des types allant de Commode (vers 180 ap JC) à Gordien III ( 244 )

Pour ces moules empilés , on note parfois sur les 2 côtés d’une même moitié de moule monétaire deux empreintes de monnaies différentes qui ne sont pas forcément du même type (denier ou antoninien) et peuvent être séparées de 60 ans dans un des cas étudiés !



La répartition géographique (ci-dessus) des découvertes de moules monétaires du IIIe siècle a fait pencher la balance en faveur d’un monnayage officieux intermittent de nécessité, sous contrôle local militaire ou civil (zônes de forte pénurie monétaire comme la Bretagne ou la Belgique, villes de garnison, mais aussi lieux de pèlerinage, sanctuaires, le long du limes, c’est à dire là où l’activité commerciale était la plus forte) mais le débat reste ouvert pour les ateliers monétaires surtout après 260 . A cette date où le denier a officiellement disparu, leurs moules perdurent, ce qui paraît peu compatible avec une monnaie de nécessité et la qualité des faux obtenus ou leur teneur élevée en étain qui peuvent tromper par leur aspect « argenté » font évoquer un faux monnayage privé.

Pour le IVe siécle, on a encore moins de données liant les monnaies moulées à leur date précise de fabrication ou sur la répartition géographique de leurs lieux de production.

Pour Genio: je veux bien te croire pour ton chat, il se tient aussi mal que ton Lebowski!!!!

myriam a écrit:J'ai toujours pensé que les chats qui hantent la zone des temples archaïques du champ de Mars à Rome (Près du lieu de l'assassinat de César) étaient peut être la réincarnation du Génie du Peuple Romain...

http://wamiz.com/chats/actu/en-plein-coeur-de-rome-un-site-historique-devient-un-sanctuaire-pour-les-chats-errants-5785.html

Sans les bigs les bouleski les pauvres

Tu fais certainement référence à cette réplique qui a fait date dans l'histoire du cinéma à la fin de cette scène non moins mémorable.

On s'en lasse pas Tu remarqueras que tout le long du film, bien que joueur de bowling, on ne le voit jamais lancer une seule boule

Très juste.
Trop d'effort.

C'est insoutenable! Mais que fait la SPA (*) ?????????  



Merci Genio, c'est bien là, au beau milieu du trafic ininterrompu des autobus, un havre de paix mal entretenu en contrebas et fermé au public, où rôdent des fantômes illustres et des dizaines de chats qui prennent la pose pour les touristes.  


(* ) Société Protectrice des Asticots