IV - Liste des abréviations des ateliers monétaires

Pour aider les petits nouveaux (et les autres) dans leurs identifications :




A : Arles (France)
AL : Alexandrie (Egypte)
ALE : Alexandrie (Egypte)
ALEA : Alexandrie (Egypte)
ALEX : Alexandrie (Egypte)
AM : Amiens (France)
AMB : Amiens (France)
AMB. : Amiens (France)
AMB* : Amiens (France)
AMBI : Amiens (France)
AN : Antioche (Syrie)
ANA : Antioche (Syrie)
ANT : Antioche (Syrie)
ANTA : Antioche (Syrie)
ANTOB : Antioche (Syrie)
AQ : Aquilée (Italie)
AQOB : Aquilée (Italie)
AQP : Aquilée (Italie)
.AQP : Aquilée (Italie)
AQP. : Aquilée (Italie)
.AQP. : Aquilée (Italie)
AQPS : Aquilée (Italie)
AQVI : Aquilée (Italie)
AQVIL : Aquilée (Italie)
AQVILP : Aquilée (Italie)
.AQVILP : Aquilée (Italie)
AR : Arles (France)
ARL : Arles (France)
ARLA : Arles (France)
ASIRM : Sirmium (Mitrovica, Kosovo)
ASIRM. : Sirmium (Mitrovica, Kosovo)
ASIS : Siscia (Sisak, Croatie)
.ASIS : Siscia (Sisak, Croatie)
ASIS. : Siscia (Sisak, Croatie)
.ASIS. : Siscia (Sisak, Croatie)
ASIS* : Siscia (Sisak, Croatie)
.ASIS* : Siscia (Sisak, Croatie)
A.SIS : Siscia (Sisak, Croatie)
ASISC : Siscia (Sisak, Croatie)
.ASISC : Siscia (Sisak, Croatie)
ASISC. : Siscia (Sisak, Croatie)
ASISC* : Siscia (Sisak, Croatie)
*ASISC : Siscia (Sisak, Croatie)
*ASISC. : Siscia (Sisak, Croatie)
ASIS D : Siscia (Sisak, Croatie)
ASISR : Siscia (Sisak, Croatie)
.ASISR : Siscia (Sisak, Croatie)
ASISV : Siscia (Sisak, Croatie)
ATR : Trèves (Allemagne)
AVG : Londres (Angleterre)
AVGOB : Londres (Angleterre)
AVGPS : Londres (Angleterre)
AVIL : Aquilée (Italie)

-------------------------------------------------------

BA : Barcelone (Espagne)
BT : Ticinum (Pavie, Italie)
BTR : Trèves (Allemagne)

-------------------------------------------------------

C : Cholchester (Angleterre)
C : Contantinople (Istambul, Turquie)
CL : Cholchester (Angleterre)
COM : Thessalonique (Salonique, Grèce)
COMOB : Thessalonique (Salonique, Grèce)
CON : Arles (France) (Sous Honorius et Théodosius)
CON : Contantinople (Istambul, Turquie)
CONA : Contantinople (Istambul, Turquie)
CONA* : Contantinople (Istambul,Turquie)
CONOB : Contantinople (Istambul, Turquie)
CONS : Contantinople (Istambul, Turquie)
CONS. : Contantinople (Istambul, Turquie)
CONSA : Contantinople (Istambul, Turquie)
CONSA. : Contantinople (Istambul, Turquie)
CONSA* : Contantinople (Istambul, Turquie)
CONSA. : Contantinople (Istambul, Turquie)
.CONSA. : Contantinople (Istambul, Turquie)
CONSA* : Contantinople (Istambul, Turquie)
CONSP : Contantinople (Istambul, Turquie)
CONSPA : Contantinople (Istambul, Turquie)
.CONSPA. : Contantinople (Istambul, Turquie)
CONST : Arles (France)
CP : Contantinople (Istambul, Turquie)
CPLG : Lyon (France)
CVZ : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)
CVZA : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)
CVZIC : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)
CVZICA : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)
CVZICENA : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)
CYZ : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)
CYZICEN : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)

-------------------------------------------------------

DASISC : Siscia (Sisak, Croatie)
DM : Milan (Italie)

-------------------------------------------------------

FPAR : Arles (France)
FPLG : Lyon (France)

--------------------------------------------------------

H : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
HER : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
HERAC : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
HERACA : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
HERAC.A : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
HERACI : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
HERACL : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
HERACLA : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
HERACL.A : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
.HERACL.A (point dessous) : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
HT : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)

-------------------------------------------------------

K : Carthage (Tunisie)
KAR : Carthage (Tunisie)
KART : Carthage (Tunisie)
KON : Arles (France)
KONSTAN : Arles (France)
KV : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)
KVZ : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)
KY : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)

-------------------------------------------------------

L : Londres (Angleterre)
LD : Londres (Angleterre)
LG : Londres (Angleterre)
LI : Londres (Angleterre)
LN : Londres (Angleterre)
LON : Londres (Angleterre)
LPLG : Lyon (France)
*LPLG : Lyon (France)
LVG : Lyon (France)
LVGD : Lyon (France)
LVGOFFP : Lyon (France)
LVGP : Lyon (France)
LVGP* : Lyon (France)
LVG.P : Lyon (France)
LVGPS : Lyon (France)

-------------------------------------------------------

MD : Milan (Italie)
MDOB : Milan (Italie)
MDPS : Milan (Italie)
MED : Milan (Italie)
ML : Londres (Angleterre)
MLL : Londres (Angleterre)
MLN : Londres (Angleterre)
MN : Nicomédie (Izmit, Turquie)
MNA : Nicomédie (Izmit, Turquie)
MOST : Ostie (Italie)
MPLG : Lyon (France)
MSL : Londres (Angleterre)

-------------------------------------------------------

N : Nicomédie (Izmit, Turquie)
NA : Nicomédie (Izmit, Turquie)
NIC : Nicomédie (Izmit, Turquie)
NICO : Nicomédie (Izmit, Turquie)
NIK : Nicomédie (Izmit, Turquie)
NIKA : Nicomédie (Izmit, Turquie)
NIKA* : Nicomédie (Izmit, Turquie)

-------------------------------------------------------

OST : Ostie (Italie)
OES : Thessalonique (Salonique, Grèce)

-------------------------------------------------------

PAR : Arles (France)
PAR. : Arles (France)
P*AR : Arles (France)
PARL : Arles (France)
PARL. : Arles (France)
PARL* : Arles (France)
PAR.L : Arles (France)
PCON : Arles (France)
PCON c : Arles (France)
PCONST : Arles (France)
PK : Carthage (Tunisie)
PKA : Carthage (Tunisie)
PKB :Carthage (Tunisie)
PKT : Carthage (Tunisie)
PKP :Carthage (Tunisie)
PKS : Carthage (Tunisie)
PLG : Lyon (France)
.PLG : Lyon (France)
*PLG : Lyon (France)
PLG* : Lyon (France)
*PLG. : Lyon (France)
PLK : Carthage (Tunisie)
PLN : Londres ( Angleterre)
PLON : Londres ( Angleterre)
PLVG : Lyon (France)
PLVG* : Lyon (France)
PLVGD : Lyon (France)
PPLG : Lyon (France)
PPLG. : Lyon (France)
PT : Ticinum (Pavie, Italie)
PTR : Trèves (Allemagne)
.PTR : Trèves (Allemagne)
PTRE : Trèves (Allemagne)
.PTRE : Trèves (Allemagne)

QT : Ticinum (Pavie, Italie)

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R : Rome (Italie)
RAV : Ravenne (Italie)
RBP : Rome (Italie)
RFP : Rome (Italie)
R.F.P : Rome (Italie)
RLPG. : Lyon (France)
RM : Rome (Italie)
RMP : Rome (Italie)
R.M.P : Rome (Italie)
RMP* : Rome (Italie)
ROM : Rome (Italie)
ROMA : Rome (Italie)
ROMOB : Rome (Italie)
RP : Rome (Italie)
R.P : Rome (Italie)
R..P : Rome (Italie)
R*P : Rome (Italie)
RPLG : Lyon (France)
RPRIMA : Rome (Italie)
R.PRIMA : Rome (Italie)
RV : Ravenne (Italie)
RVPS : Ravenne (Italie)

-------------------------------------------------------

S : Siscia (Sisak, Croatie)
SARL : Arles (France
SD : Serdica ( Sofia, Bulgarie)
SER : Serdica ( Sofia, Bulgarie)
SERD : Serdica ( Sofia, Bulgarie)
SIR : Sirmium (Mitrovica, Kosovo)
SIRM : Sirmium (Mitrovica, Kosovo)
SIROB : Sirmium (Mitrovica, Kosovo)
SIS : Siscia (Sisak, Croatie)
SISC : Siscia (Sisak, Croatie)
SISC. : Siscia (Sisak, Croatie)
SISCPS : Siscia (Sisak, Croatie)
SM : Siscia (Sisak, Croatie) (Honorius et Théodosius II)
SM : Sirmium (Mitrovica, Kosovo)
SMAL : Alexandire (Egypte)
SMALA : Alexandire (Egypte)
SMALA. : Alexandire (Egypte)
SMAN : Antioche (Syrie)
SMANA : Antioche (Syrie)
SMANTA : Antioche (Syrie)
SMAQ : Aquilée (Italie)
SMAQP : Aquilée (Italie)
.SMAQP : Aquilée (Italie)
.SMAQP. : Aquilée (Italie)
SMBA : Barcelone (Espagne)
SMH : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
SMHA : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
SMHA. : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
.SMHA. : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
.SMHA : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
SMHA* : Heraclée (Marmara Ereglisi, Turquie)
SMK : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)
SMK/// : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)
SMKA : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)
SMKA. : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)
.SMKA. : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)
*SMKA : Cysique (Kapu Dagh, Turquie)
SMN : Nicomédie (Izmit, Turquie)
SMNA : Nicomédie (Izmit, Turquie)
SMNA. : Nicomédie (Izmit, Turquie)
.SMNA. : Nicomédie (Izmit, Turquie)
SMNA* : Nicomédie (Izmit, Turquie)
SMR : Rome (Italie)
SMRP : Rome (Italie)
SMSD : Serdica ( Sofia, Bulgarie)
SMTR : Trèves (Allemagne)
SMTRS : Trèves (Allemagne)
SMTRP : Trèves (Allemagne)
SMTRS : Trèves (Allemagne)
SMTS : Thessalonique (Salonique, Grèce)
SMTSA : Thessalonique (Salonique, Grèce)
ST : Ticinum (Pavie, Italie)

-------------------------------------------------------

T : Ticinum (Pavie, Italie)
TE : Thessalonique (Salonique, Grèce)
TES : Thessalonique (Salonique, Grèce)
TESA : Thessalonique (Salonique, Grèce)
.TESA : Thessalonique (Salonique, Grèce)
.TESA. : Thessalonique (Salonique, Grèce)
*TESA : Thessalonique (Salonique, Grèce)
TESOB : Thessalonique (Salonique, Grèce)
TH : Thessalonique (Salonique, Grèce)
THES : Thessalonique (Salonique, Grèce)
THS : Thessalonique (Salonique, Grèce)
THSOB : Thessalonique (Salonique, Grèce)
TR : Trèves (Allemagne)
TRB : Trèves (Allemagne)
TRE : Trèves (Allemagne)
TROB : Trèves (Allemagne)
TRP : Trèves (Allemagne)
TRP. : Trèves (Allemagne)
TR.P : Trèves (Allemagne)
.TRP. : Trèves (Allemagne)
TRP* : Trèves (Allemagne)
TRPS : Trèves (Allemagne)
TRS : Trèves (Allemagne)
TS : Thessalonique (Salonique, Grèce)
TSA : Thessalonique (Salonique, Grèce)
TSA. : Thessalonique (Salonique, Grèce)
TSAVI : Thessalonique (Salonique, Grèce)
TT : Ticinum (Pavie, Italie)

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VRB : Rome (Italie)
VRB ROM : Rome (Italie)

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Les officines :

Les différentes officines prenaient en général un numéro ou une lettre (grecque en Orient ou latine en Occident)
A,B, Γ, Δ, ε, Z, H, Θ ...
P, S, T, Q
I, II, III, IIII, V, VI



http://www.hugon-numismatique.fr/les_ateliers_monetaires_romains_638.htm

ASIRM : Sirmium (Mitrovica, Kosovo)
ASIRM. : Sirmium (Mitrovica, Kosovo)

BSIRM

Merci

J'ai l'impression qu'une épidémie de la "manie des listes" a gravement touché ce forum.

Oui, tu m'as ouvert les yeux sur la beauté des listes! (Quand c'est bien rangé )

Et pour ceux qui n'y verraient pas ce qu'il cherchent , un seul conseil : oculiste.....!!!

........ décidément , je reste aux gauloises

y sont fou ces romains

●AQT● Aquilée
je ne l'ai pas trouvé dans ta liste ... est ce à rajouter

Elle y est, mais sous la forme ●AQP●. Les abréviations ne sont données que pour la 1ère officine, sinon on n'en finit plus.

Cela dit , je réfléchis depuis longtemps , sur un tableau repertoriant toutes les variantes possibles.....

Pour les Solidus la logique est zarbi ....

CONOB : Contantinople (Istambul, Turquie)

Mais aussi pour :

Ravenne

Rome

COMOB : Thessalonique (Salonique, Grèce)

Mais aussi pour :

Ravenne

Arles

Constantinople

Trèves

Rome

Milan


Super simple non ?

Ce ne sont pas des marques d'atelier, mais des certificats de garantie.

CONOB = CONstantinopoli OBryzum = Or pur de Constantinople = 1/72ème de livre Omicron = 70 et Bêta = 2
COMOB = COMitatus OBryzum = Or pur certifié par le Comes sacrarum largitionum, l'officier du Trésor Public pour faire simple.

Tu peux rajouter PS pour les siliques : Pusulatum : "garanti pur"

merci génio je le savais ça , mais je veux dire que d'un simple coup d’œil tu ne peux pas savoir ou a été frappé le solidus ...

Ce ne sont pas des marques d'atelier, mais des certificats de garantie.

D’où l’ambiguïté car une même marque pour plusieurs significations .

Pour les siliques je ne le savais pas ! merci

Dardanvs a écrit:merci génio je le savais ça , mais je veux dire que d'un simple coup d’œil tu ne peux pas savoir ou a été frappé le solidus ...

Ben si, justement, CONOB+rien = Constantinople ; CONOB + Marque d'atelier = Ravennes (RV), Arles (AR), Trèves (TR), Milan (MD),... ; Pareil avec COMOB sauf que tu remplaces Constantinople par le "centre officiel du pouvoir" de l'émetteur.

Edit : Tu peux aussi ajouter les ROMOB, AVGOB, MDOB, SIROB, TESOB, un jeu de mot graveleux, ANTOB... sur le même modèle.

MATOB fada

tu vas me prendre pour un boulet mais je n'ai toujours pas comprit

Explique moi comment fait tu la différence entre :

pour MILAN = COMOB


pour CONSTANTINOPLE = COMOB


Apres pour Ravenne j'ai remarquer le R/V dans le champs , idem pour Arles avec A/R dans le champs ... Comprend pas

Au fait Manu, j'ai comprit !!   

Merci beaucoup  

@genio..
Et tou(te)s les autres Bonjour!
Après avoir hibernée XXX ans, ma "vieille" passion s'est révéillée.
Et pour mon premier post, rien de tel qu'un bavardage de qualité sur les ateliers/certificats de garantie. N'ayant pas accès à des collections privées, un Solidus m'a promené entre Arles et Constantinople D N VALENS P F AVG / RESTITVTOR REIPVBLICAE présentant KONSAV à l’exergue. Au sujet de l'exergue, ses déclinaisons KONSA, KONSAV, KONSTA, KONSTAN sont toutes de la forme KONS - TAN en monogramme byzantin. J'ai rouvé 4 specimen "comparables" sur @ et c'est une publication de Ferrando qui m'a convaincu. J'avais du mal en raison de l'absence de l'intérressé en cette belle ville d'Arles .
Voilà
Et encore bien le bonjour.
Al

Bienvenue parmi nous

Quelques arlésiennes jaunes par ici :

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=&collections=60&vendeurs=&motscles=KONSA%2F&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Al ...!!

@elagabale2000 merci j'ai découvert hier les 3 cousins germains de mon RIC IX #1(c)...
@BRVTVS ;-) Bonjour

Merci de cette bienvenue.

myriam a écrit:Pour aider les petits nouveaux (et les autres) dans leurs identifications :


.../...

Les officines :

Les différentes officines prenaient en général un numéro ou une lettre (grecque en Orient ou latine en Occident)
A,B, Γ, Δ, ε, Z, H, Θ ...
P, S, T, Q
I, II, III, IIII, V, VI



http://www.hugon-numismatique.fr/les_ateliers_monetaires_romains_638.htm

J'aurai souhaité avoir des explications sur les officines ....
Ici Myriam parle des lettres A B C etc ....
mais qu'en est t'il des  etc ... qui sont contenus dans l'exergue ???
et puis pourquoi avant ou aprés les lettres de l'atelier ???
Je reconnais mon ignorance, mon incultitude et le reste aussi ...
Mais soyez sympa donnez moi une explication claire .... car a ce jour j'ai pas compris les officines ...
Au fait c'était quoi les officines ???? Elles frappaient en même temps mais en des lieux différents ou a des périodes différentes ???
Merci de ne pas m'en vouloir pour mes questions CONS (Constantinople) ...

J'ai corrigé plus haut ce qui n'était pas clair. C'est un post qui date un peu...
On peut trouver à l'exergue les lettres d'abreviation des ateliers monétaires + l'indication de l'officine mais aussi des marques d'émission figurées par des symboles divers. Celles-ci peuvent aussi se trouver dans le champ ou même insérées sur la gravure du revers (lettres sur l'enseigne pour les GE par exemple)
Une marque d'émission correspond à l'ensemble des monnaies frappées de manière contemporaine.
Sur les raisons qui font qu'à certaines périodes et pour certains ateliers ces marques d'émission se multiplient, tu peux aller voir ici (surtout si tu es insomniaque   )

https://www.nummus-bibleii.com/t5175-iii-les-marques-d-emission-au-ive-siecle

Les officines sont les unités de production d'un atelier. Leur nombre peut varier dans le temps pour un même atelier suivant les besoins. Elles sont très probablement séparées matériellement, car elles travaillent de façon indépendante et il existe très peu de liaisons de coins entre elles en règle générale.

Quand on voit l'exiguïté du lieu identifié comme celui de la Moneta à Rome après son transfert sous Domitien du Capitole vers le Caelius, on peut même douter du fait qu'un atelier ait toujours été un bâtiment unique, certains ateliers importants devaient être disséminés dans la ville (pourquoi pas par officine, mais on n'en sait fichtrement rien!)


Tu trouveras des explications simples et complètes sur la description d'une monnaie dans cet article de Genio:

https://www.academia.edu/5289639/Numismatique_romaine_de_lantiquité_tardive_313-476_Glossaire_général

Pour le pourquoi avant ou après ou au milieu des lettres d'exergue , c'est simplement que cela multiplie le nombres de possibilités de balisage différentes pour chaque atelier/officine/émission , avec également certainement un soucis de codification non compréhensible aux non-initiés , mais très clair pour les personnes chargées du contrôle ...!!!

Je vais aller voir tout ça ...

Haaaaaa enfin quelque chose de complet !! Merci beaucoup

Hello I need the information for this coin ,and thank you :

Hello,

Sestertius for Marcus Aurelius :

https://www.acsearch.info/search.html?id=169675

Welcome here

Bonjour Myriam c est incroyable les possibilités des ateliers il bosser grave les romains en tout cas joli travail 🧐 pour effectué tout ça

Hola tout le monde
Je suis nouveau sur le forum j'ai était invité par David !! Merci a toi d'ailleurs
Sa fait quelques années que je collectionne tout types de monnaie et je commence depuis peut a m'intéresser au romain et toute cette époque donc il'va falloir être gentil avec moi sur le connerie ou question con que je peut avoir ...
Merci d'avance a vous tous et bonne journée

Tu as loupé le post présentation tu es parti tout de suite dans les abréviations des ateliers.

Tu as utilisé la mauvaise porte, mais bon il faut s'y retrouver au début.

Bon séjour parmi les adeptes des nummi.

Merci bien j'avoue pour le moment je comprends pas grand choses mais ça va venir

Oui, Rome ne s'est pas construite en un jour