Constantin

Genio popvli romani a écrit:Constantin CONSTANTINVS AVG
BEATA TRANQVILLITAS
●STR●

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=12&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=369&numnbd=&legendes=8&btRechercher=Rechercher

Et des triplés au dessus de l'autel.

Genio popvli romani a écrit:Constantin CONSTANTINVS AVG
BEATA TRANQVILLITAS
●STR●

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=12&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=369&numnbd=&legendes=8&btRechercher=Rechercher

Et des triplés au dessus de l'autel.

Genio popvli romani a écrit:

C'est l'atelier de Trèves: TR, ce que tu a vu comme un B est un R (sans doute un début de Parkinson chez le graveur).
Pour résumer (car il existe plein d'autres cas) suivant les époques, les deux officines de l'atelier on été matérialisées par A et B le plus souvent placées avant TR puis par P(rima) et S(ecunda) le plus souvent placées après TR.
Reste un autre point important au niveau des marques d'ateliers, ce sont tous les symboles tels que les points, les croissants étoiles et autres caractères qui peuvent se situer à l'exergue ou ailleurs qui permettent de dater les émissions avec l'aide des titulatures.

Pour le cas particulier de Trèves, il y a sur le forum un contributeur qui est spécialisé sur cet atelier, PYL, qui pourra te donner un maximum de renseignements.

Genio popvli romani a écrit:

Au fait, les étoiles, font partie de la légende ou font pas partie de la légende :?:

Genio popvli romani a écrit:Ératosthène?

elagabale2000 a écrit:Les étoiles ne font pas toujours partie de la légende, notamment pour l'atelier de Lyon :../..
Pour les globes dans le monde romain je ne vous fait pas de résumé de cet article "L'image du globe dans le monde romain" de Pascal Arnaud :.../..

elagabale2000 a écrit:

Pour les globes dans le monde romain je ne vous fait pas de résumé de cet article "L'image du globe dans le monde romain" de Pascal Arnaud :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/mefr_0223-5102_1984_num_96_1_1404?luceneQuery=%28%2B%28content%3Al%27image+title%3Al%27image^2.0+fullContent%3Al%27image^100.0+fullTitle%3Al%27image^140.0+summary%3Al%27image+authors%3Al%27image^5.0+illustrations%3Al%27image^4.0+bibrefs%3Al%27image^4.0+toctitles%3Al%27image^4.0+toctitles1%3Al%27image^3.0+toctitles2%3Al%27image^2.0+toctitles3%3Al%27image%29+%2B%28content%3Aglobe+title%3Aglobe^2.0+fullContent%3Aglobe^100.0+fullTitle%3Aglobe^140.0+summary%3Aglobe+authors%3Aglobe^5.0+illustrations%3Aglobe^4.0+bibrefs%3Aglobe^4.0+toctitles%3Aglobe^4.0+toctitles1%3Aglobe^3.0+toctitles2%3Aglobe^2.0+toctitles3%3Aglobe%29+%2B%28content%3Amonde+title%3Amonde^2.0+fullContent%3Amonde^100.0+fullTitle%3Amonde^140.0+summary%3Amonde+authors%3Amonde^5.0+illustrations%3Amonde^4.0+bibrefs%3Amonde^4.0+toctitles%3Amonde^4.0+toctitles1%3Amonde^3.0+toctitles2%3Amonde^2.0+toctitles3%3Amonde%29+%2B%28content%3Aromain+title%3Aromain^2.0+fullContent%3Aromain^100.0+fullTitle%3Aromain^140.0+summary%3Aromain+authors%3Aromain^5.0+illustrations%3Aromain^4.0+bibrefs%3Aromain^4.0+toctitles%3Aromain^4.0+toctitles1%3Aromain^3.0+toctitles2%3Aromain^2.0+toctitles3%3Aromain%29%29+AND+%28+%2Bpole%3A%28revue%29+%2Baccess_right%3A%28free%29+%29&words=image&words=100&words=140&words=globe&words=monde&words=romain&words=revue&words=free

myriam a écrit:

elagabale2000 a écrit:

Pour les globes dans le monde romain je ne vous fait pas de résumé de cet article "L'image du globe dans le monde romain" de Pascal Arnaud :.../..

Cet article en effet prend le contrepied d'une interprétation reconnaissant à certains détails 2 types de sphères (céleste et terrestre) sur les représentations iconographiques romaines. Pour lui, la théorie apparue dès le Ve av. JC, encore largement discutée d'une terre sphérique dans le monde romain (notamment par les épicuriens) rend peu probable sa représentation comme admise intuitivement et compréhensible par tous sur des objets aussi courants que les monnaies.

En fait pour cet auteur, toutes seraient des sphères célestes, signifiant que l'empereur est maître de l'Univers, (et non qu'il prétend régner sur tous les espaces habités, dont les terrae incognitae ) et plus ou moins représentées symboliquement ou "scientifiquement": équateur, voie lactée, ecliptique avec signes zodiacaux, constellations...
Sur ta monnaie en plus, il y a bien des étoiles ou des planètes à la périphérie, c'est clairement un globe céleste ....

Genio popvli romani a écrit:
-Pour la période Constantinienne, la légende a quasiment toujours un rapport avec l'iconographie.

-Les monnaies étaient aussi un formidable vecteur de la propagande impériale mais dont l'espace utile pour exprimer des idées fortes était malheureusement réduit et le recours aux symboles devenait donc indispensable, essayez donc de représenter de manière réaliste les idées ou les évènements qui sont exprimés les revers.

Quand au globe, céleste ou terrestre, , mon renvoi à Ératosthène était simplement là pour nous rappeler que la terre fut déjà un globe avant de redevenir plate.....jusquà preuve du contraire.

Genio popvli romani a écrit:

Juste mon modeste point de vue (qui n'est aucunement une affirmation et est tout à fait subjectif ) sur cette scène de revers.

L'Auguste Constantin, représenté de façon idéalisée -et aussi par manque d'espace- par l'Orbis (l'univers, le monde, le globe, la grand tout) entouré des trois Césars (les étoiles). Comme il a veillé à l'Heureuse Tranquillité de son bon peuple durant les quinze années qui viennent de s'écouler, ce dernier lui présente par anticipation, comme le veut la coutume, ses vœux pour les vingt années de règne.

Quelques arguments tout de même:
-Les étoiles ne font pas partie de la légende mais bien de l'iconographie car différentes césures existent, et dans ce cas la position différente des étoiles dans la légende induirait une signification différente.
-Pour la période Constantinienne, la légende a quasiment toujours un rapport avec l'iconographie.
-Le contexte, Licinius I et II ne sont plus vraiment à la manœuvre (tout du moins du point de vue des Constantin) Constantin est l'Auguste et ses trois rejetons les Césars.
-Les monnaies étaient aussi un formidable vecteur de la propagande impériale mais dont l'espace utile pour exprimer des idées fortes était malheureusement réduit et le recours aux symboles devenait donc indispensable, essayez donc de représenter de manière réaliste les idées ou les évènements qui sont exprimés les revers.

Mais bien sur toute autre interprétation est possible. Quand au globe, céleste ou terrestre, , mon renvoi à Ératosthène était simplement là pour nous rappeler que la terre fut déjà un globe avant de redevenir plate.....jusquà preuve du contraire.