Collection Lombardus

Quand on dit " l'argent n'a pas d'odeur " .....!!!!

 
les romains.

J'ai vu qu'il y avait ici d'éminents spécialistes de gloutes et autres bizarreries antiques , j'en profite donc pour vous soumettre cette petite chose, pas très photogénique, qui dort dans mon médaillier depuis longtemps :



IMP CONS TANTIN. (point ou V ?), Buste cuirassé à gauche portant un casque à cimier, lance sur l'épaule droite
VICTORIAE LAETAE PRINC PERPI, Deux Victoires se faisant face, soutenant un bouclier sur lequel il est inscrit VOT / PR en 2 lignes
A l'exergue PTR

2g80 - 18mm

Je n'ai pas trouvé cette légende de droit dans le RIC, mais une légende approchant, voir note du 208A, mais césure différente.
Sur l'épaule gauche, à priori pas de bouclier, mais quelque chose qui pourrait ressembler à un pneu de vélo ?
Pour la datation, ce devrait être 318-319, donc bien dans la période.
Les lettres ne me paraissent pas très régulières, notamment celles de la marque d'atelier. S'agirait-il d'un atelier irrégulier ?

Qu'en pensez-vous ? (je précise que je ne l'ai pas testée en ricochets )

Une autre avec légende de revers similaire, pour Londres, achetée aussi il y a pas mal de temps.
(quand je vois ça, je me dis que j'ai un peu évolué sur la qualité des monnaies que j'achète, et c'est tant mieux



Voir BDD http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-60263.htm (RIC 0 ?)
3g04 / 18 à 19 mm

La première est clairement une imitation du pseudo argenteus RIC 208 qui devrait être classé dans le RIC VI:

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-5681.htm
Très sympa!

Pour le Crispus de Londres c'est la bonne identification, même césure que celle de ton lien

Merci Myriam pour ces infos !

Voici un autre exemplaire un peu différent (notamment au niveau du portrait tout rond !), issu à priori de l'atelier de Londres (mais les lettres sont très petites à l'exergue !)



2g97 / 17mm

La dernière est bien londonienne :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41968.htm

Merci Elag ! La monnaie du lien est beaucoup plus jolie :)

Pour changer un peu :


Ae4 Flavius Victor A/ D N F L VIC-TOR P F AVG , buste diadémé , drapé et cuirassé à droite, R/ SPES RO-MA-NORVM, Porte de camp ouverte surmontée de 2 tours, une étoile au-dessus, LVGS à l’exergue – Lyon – cf. RIC.36b, manque au RIC pour l'officine - Bastien 201 (10 ex)

1,04 g / 12 mm

lombardus a écrit:Merci Elag ! La monnaie du lien est beaucoup plus jolie :)

Pour changer un peu :


Ae4 Flavius Victor A/ D N F L VIC-TOR P F AVG , buste diadémé , drapé et cuirassé à droite, R/ SPES RO-MA-NORVM, Porte de camp ouverte surmontée de 2 tours, une étoile au-dessus, LVGS à l’exergue – Lyon – cf. RIC.36b, manque au RIC pour l'officine - Bastien 201 (10 ex)

1,04 g / 12 mm

Ahhh ...!! si tu te mets aussi a faire des portes de camp pas chrétienne !!! ca va plus aller ...  

je ne connaissais pas l'Espoir Romain ... fin du 4ème siècle ...

  originale...    

je ne connaissais pas ...     Je me rends compte que j'ai encore beaucoup voire énormément a apprendre avant d'arriver aux chevilles de certain de ce forum....

Il faut rester humble dans ce domaine, l'étendue du savoir est immense. Surtout ne soit pas frustré, tu progresseras à ton rythme. L'essentiel reste le plaisir que tu en tires, si ça doit devenir une souffrance laisse tomber (y en a qui aiment c'est toi qui vois )

Pas sur pour LVGS à l'exergue, on dirait un P mal fichu

elagabale2000 a écrit: L'essentiel reste le plaisir que tu en tires, si ça doit devenir une souffrance  laisse tomber (y en a qui aiment c'est toi qui vois )

Moi j'ai assez vite compris car le plaisir ne dure qu'un temps maintenant c'est plus cela

Ahhh ...!! si tu te mets aussi a faire des portes de camp pas chrétienne !!! ca va plus aller ...   

je ne connaissais pas l'Espoir Romain ... fin du 4ème siècle ...

  originale...    

je ne connaissais pas ...      Je me rends compte que j'ai encore beaucoup voire énormément a apprendre avant d'arriver aux chevilles de certain de ce forum....    

Pour ma part, je suis plutôt centré sur l'atelier de Lyon, et celle-ci n'est pas la plus facile à trouver ! Je rejoints le (et un peu aussi Rayban) sur le plaisir de collectionner, et sur celui de partager aussi comme ici sur ce forum. Heureusement que tu ne les connais pas encore toutes, Charley, ça te fait de belles découvertes à venir, et c'est l'un des charmes de la numismatique romaine. D'ailleurs, ce forum est l'endroit idéal pour en prendre plein les yeux !
Je n'ai d'autre ambition que de constituer un ensemble dans lequel il fait bon flâner, qui offre un fil conducteur historique et régional. Je sais déjà que je ne les aurais pas toutes   pour des raisons de temps, de moyens, ...

Elag, pour la lettre d'officine, c'est en fait assez étrange : sous certains angles de vues, le S est très net, sous d'autres, ça ressemble à un P un peu esquinté ! S'agirait-il d'un P modifié en S ? Et si oui, cela a-t-il été fait à l'époque ou bien plus récemment ? Pour l'instant je n'ai pas de réponse à ces questions.

Désolé de ne pas rentrer tout à fait dans le cadre, voici une monnaie que le RIC classerait comme "irregular" pour sa marque d'atelier :



Ce serait un RIC 353 pour le type mais avec cette marque d'atelier "étoile STR", citée dans les notes de bas des pages 191 et 192.
Les légendes sont sans erreur, l'aspect en main est plutôt bon, mis à part une marque en creux au dessus du bras gauche, le poids est lourd 3g65 pour 19 à 20 mm de diamètre.

Je n'ai pas trouvé quelque chose d'approchant sur le forum. Ca vous dit quelque chose ?

Elle est vraiment magnifique!!!

lombardus a écrit:
Je sais déjà que je ne les aurais pas toutes   pour des raisons de temps, de moyens, ...

On sait tous qu'on ne les aura pas toutes, c'est ce qui nous motive et qu'il ne faut pas les avoir toutes pour rester motivés.

Tu as raison de t'excuser!
Ta monnaie est doublement intéressante:
Pour le buste, ce n'est pas un parazonium dans la main gauche mais une lance sur l'épaule (serait un buste "I3 à gauche" ) un buste qui n'existe pas dans le RIC, il y en a un ou deux exemplaires dans la base:

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40001.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-23673.htm

Mais aussi pour l'émission *PTR, connue du RIC par un seul exemplaire, qu'il classe en note comme tu l'as vu comme irrégulier.
Pourtant il s'agit bien d'une émission officielle, et il y a de grandes similitudes avec le revers de la coll. Boutae, lui aussi pour la 2e officine mais pour Crispus:

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-53876.htm

David te dira si ta monnaie existe dans le RMBT.

Superbe trouvaille!

avec un globe "Maousse costaud" à faire ployer l'autel

Merci Michel P pour le compliment et pour la pensée du jour    
Merci Myriam pour ces remarques pertinentes !  

En effet, le revers de la monnaie de Crispus est vraiment très proche en style de celle-ci !
Ces frappes officielles seraient donc les traces d'une émission oubliée ?

Al.cofribas a écrit: avec un globe "Maousse costaud" à faire ployer l'autel  

Oui, c'est du lourd !! c'est ce qu'on appelle la Deutsche Qualität

Par contre , à vu de nez , les Teutons n'étaient pas très fermes sur la perspective...!!!!

Inconnue au RMBT (l'ouvrage qui a essayé de répertorier toutes les BEATA de Trève) !

superbe trouvaille

BRUTUS a écrit:les Teutons n'étaient pas très fermes

Du Brutus dans le texte!
Quelqu'un connait la signification de ce globe, bouclier ou ballon qui à fini sur l'armoire?

Il y avait carrément une contrepèterie dans la phrase ....!!l

elagabale2000 a écrit:Inconnue au RMBT (l'ouvrage qui a essayé de répertorier toutes les BEATA de Trève) !

Merci d'avoir vérifié Elag !
C'est donc bien quelque chose de pas banal, ce qui explique les notes peu convaincantes du RIC sur cette marque d'atelier.

Il y avait carrément une contrepèterie dans la phrase ....!!l

Ah je viens de la trouver !

Quelqu'un connait la signification de ce globe, bouclier ou ballon qui à fini sur l'armoire?

C'est un globe céleste. Il y a notamment ce texte sur la question : http://www.persee.fr/doc/mefr_0223-5102_1984_num_96_1_1404

Oui c'est mieux que le théorie fumeuse de l’œuf de phénix

L'oeuf de phénix a  4 états successifs qui se renouvellent en chaîne à l'infini....????

À la coque , brouillé , dur , omelette ...???

La problématique est de savoir dans les cycles de renaissance/régénération , à quelle moment l'oeuf devient phénix ...????  

Qui en premier de l’œuf ou du phœnix ???
J'ai la même avec l’œuf de poule !...

Au fait vous le voyez drapé ou pas drapé (le buste, pas l'œuf) ?

Peut être qu'il n'est que cuirassé (pas de fibule sur l'épaule)

je l'aime bien moi cette idée d'œuf de phoenix Par contre, une fois qu'on a mangé l'omelette, y'en a plus ?

j'ai regardé la monnaie à la loupe, il semble bien que c'est un buste cuirassé et drapé. Le drapé est pour moi bien visible sur l'épaule droite, et il y a une fibule sur l'épaule gauche.

Je serais plutôt de l'avis de David  
Le paludamentum est normalement attaché sur l'épaule droite, pour laisser le bras droit libre.

Un buste à gauche drapé classique:


Quand on voit une fibule sur l'épaule gauche, il s'agit d'un simple pan de paludamentum et non d'un "drapé".
Mais après, comme le RIC VII ne distingue pas les deux, c'est une histoire de convention. David a choisi dans la base de considérer ce type de buste comme drapé.



Et dans ce cas, je pense que pour le nummus suivant, il faudrait aussi le décrire drapé cuirassé?



http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-54054.htm

Sur le 2e lien que je donnais plus haut, on ne voit pas la fibule mais on devine autour de la lance le pan de paludamentum.

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-23673.htm

Dans le cas de ta monnaie, je dirais cuirassé parce que je ne vois pas la fibule et si elle est bien sur l'épaule gauche, ce que tu vois à droite ne peut pas être un drapé mais la cuirasse?

Quoique... pour la fibule... si tu le dis......

Je ne vois pas de fibule , mais on peut en effet deviner un pan de paludamentum sur l'épaule gauche ...

Bastien avait contourné la difficulté , en citant les pans de paludamentum , sans parler de drapé ...

Pratique pour aller se coucher de porter son drap sur soi ...
Oui je sais çà fait pas avancer notre affaire  ...bon ok  !!!  je sors  

Merci pour ces splendides exemples Myriam, un vrai régal pour les yeux !!

J'ai repris une photo plus précise de ce que je vois comme une fibule, mais en fait on dirait qu'il y a 2 parties rondes imbriquées sur le sommet de l'épaule :



Qu'en pensez-vous ? Fibule ou pas fibule ?

Quant à ce que l'on voit sur l'épaule droite, ça pourrait bien être un morceau de cuirasse ...
Bref, on est dans de beaux draps ....

Pas fibule. S'il y a quelque chose, c'est un pan de paludamentum, qu'on peut deviner... si on a envie de le voir

J'aimerais pas être le chef sur ce genre de question à la noix

Je ne suis pas obligé de trancher non plus

elagabale2000 a écrit:Je ne suis pas obligé de trancher non plus

Pour la fibule ou pas je propose un vote ...On est en période électorale ...
moi je dirai ... (Je vois pas grand chose) ...

charley974 a écrit: Pour la fibule ou pas je propose un vote ...On est en période électorale ...
moi je dirai ... (Je vois pas grand chose) ...

Je suis pour le VOT X, un "." c'est tout!!!

Bon, alors après dépouillement de l'urne, on a presque l'unanimité pour l'absence de fibule ce qui confirme la version cuirassée (toutefois beaucoup d'abstention dans ce vote). Merci de vos avis éclairés !

Pour contraster un peu, voici une bien sombre patine habillant une monnaie plus tardive :



Ae3 Valens A/ D N VALEN-S P F AVG, buste diadémé, drapé et cuirassé à droite, R/ SECVRITAS – REIPVBLICAE, Victoire allant à gauche tenant une couronne et une palme, OF / I dans le champ, LVGA à l'exergue - Lyon - 367/375, RIC. manque (cf. RIC. 21 signe xvii pour Gratien) - Bastien 88 (7 ex)

2g29 / 18mm

un exemplaire déjà dans la base : N° 35161

Très belle

Merci c'est pas facile de les trouver en bel état ces VALENS, ça commençait sérieusement à sentir le sapin à LVGDVNVM   .

A noter la taille de la lettre A plus petite que les 3 de LVG, et la partie supérieure du A semble un peu arrondie à droite. Cela me fait penser à un P modifié.
Ce pourrait donc être une modification d'un coin de l'émission OF I LVGP signe XVIII. Cette frappe serait donc concomitante ou juste postérieure à celle du RIC 21a. Hypothèse demandant à être confirmée par d'autres exemplaires bien sûr ...

Retour en arrière, ma boite est un peu mélangée   !



Ae3 Crispus A/ IVL CRIS-PVS NOB C, tête laurée à droite, R/ CAESARVM NOSTRORVM, couronne de laurier entourant l’inscription VOT/X en deux lignes, PLG croissant à l'exergue - Lyon - 323/324 - RIC.210 (R2) – Bastien 168 (9 ex)

2g80 / 19mm

Bravo pour le Valens!!! Tu n'as pas dans ta boite le même pour Valentinien par hasard?

merci Myriam :)

Malheureusement non, j'ai bien quelques Valentinien de Lyon, mais ils ne sont pas bien jolis et aucun n'a la même marque d'atelier. Mais ça fait longtemps que je ne les ai pas regardés et il faudra que j'essaie de les photographier quand même, un jour de grande luminosité

Très belle patine chocolat

Postes tout ce que tu as, même en petite qualité, il y aura certainement des monnaies qui manquent à la base

Pas de souci :)
Enfin si ! Je viens de profiter des derniers rayons de soleil sur ma fenêtre favorite pour photographier tous mes Valentinien I et II.
Mais sur ce coup là, j'ai dû louper un truc, elles sont toutes floues !!!
Toutes sauf une, que je poste donc pour patienter :



silique Valentinien II A/ D N VALENTINI-ANVS P F AVG, buste diadémé, cuirassé et drapé à droite, R/ VRBS ROMA, Rome casquée assise a gauche sur une cuirasse tenant un globe nicéphore et un sceptre long, LVGPS à l’exergue – Lyon – 388/392 – RIC.43a (C) – RSC 76+b – Cohen 76

1g69 / 17 à 19 mm

c'est la seule silique de ma collection !

Elle est magnifique

Merci Elag, je m'étais fait un petit plaisir :)

J'ai refait une photo non floutée d'un de mes nummi de Valentinien :



Ae3 Valentinien I A/ D N VALENTINI – ANVS P F AVG, buste diadémé drapé et cuirassé à droite, R/ GLORIA RO-MANORVM, l'Empereur avançant à droite portant le labarum et traînant un captif à genoux par les cheveux, O/F II palme dans le champ, LVGS à l’exergue -Lyon – 367/375 – RIC.20a (C3) symbole xxiii b

2g63 / 17mm

Un exemplaire similaire dans la base : n° 6064

lombardus a écrit:Merci Elag, je m'étais fait un petit plaisir :)

On comprend!  

Bravo, pas facile à trouver